Season 4 - Notizie e spoilers

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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda Aurelicornus » 15/04/2013, 2:18

Xary ha scritto:Credo che qualcosa di più sulla trasformazione di Luna in Nightmare Moon e del motivo del suo esilio lo racconteranno nei fumetti; il nuovo arco narrativo della IDW sembra incentrato su un ritorno di NMN.


Però gli autori del fumetto non hanno accesso al materiale che invece usano gli sceneggiatori... si basano anch'essi sulle notizie e retroscena che forniscono pubblicamente su Internet. Andy e Kate già prima del lancio del fumetto hanno confermato che per forza di cose avrebbero fatto una continuity diversa nel fumetto rispetto al cartone, per quanto cerchino di tenerne dei punti in contatto fin quando possono.

L'idea dell'ultimo numero si basa sul presupposto di Lauren che Luna sia stata vittima di una qualche influenza esterna a lei (un incantesimo o simili), ma è uno spunto su cui non ha mai lavorato e nel canon del cartone, per ora, non è ancora stato sviluppato. E' probabile che gli sceneggiatori potrebbero contraddire quanto detto nel fumetto.

Xary ha scritto:Comunque credo che l'abbia dovuta esiliare perchè senza di Luna non aveva più il controllo necessario sugli elementi per liberarla - esiliandola ha guadagnato tempo per trovare delle nuovo portatrici degli elementi.


E' solo una supposizione mia: forse Luna, come Nightmare Moon, non voleva ragionare, esattamente come Discord è stato ritrasformato in pietra in Return of the Harmony perché era irriducibile. Discord non è "malvagio" irriducibile dopo l'aggiunta di Keep On, andrebbe visto come un enorme strxxxx onnipotente, ma in ROTH era ancora malizioso e incontrollabile e perciò andava rinchiuso.
Sembra che i manufatti sappiano da soli quello che sia necessario fare: Luna non è stata imprigionata nonostante abbia cercato la vendetta dopo il ritorno, perché nonostante tutto poteva pentirsi (e lo ha fatto). Discord non era ancora pronto e doveva essere contenuto. Ci sarebbe da chiedersi se, verso la fine di Keep on, i manufatti (non le mane 6; i manufatti) lo avrebbero davvero pietrificato se durante quella puntata stava già avendo ripensamenti sulla sua condotta.

Un po' di headcanon personale: mi piace pensare che Nightmare Moon/Luna abbia perso convinzione nel suo tentativo della notte eterna man mano che vedeva le amiche aiutare Twilight: nel vederle può aver rivisto se stessa e Celestia combattere per un motivo in comune (contro Discord) e aver rimpianto di quello che era andato perso ribellandosi alla sorella. Ci voleva per forza una "sparafleshata arcobaleno" perché aveva una maledizione che doveva essere rotta con mezzi magici, ma non viene nuovamente esiliata perché aveva deciso di cambiare...

l.pallad ha scritto:Per quanto mi riguarda ci sarebbe un solo modo per evitare questa triste cosa: Discord. Dopotutto rifletteteci, lui pure è immortale, vuole bene a Fluttershy, e quindi di sicuro se la trovasse vecchia ed in letto di morte non la lascerebbe morire sapendo di poter fare qualcosa. E quindi schioccando le dita potrebbe farla tornare subito giovane. In generale potrebbe appunto renderla immortale (senza necessariamente trasformarla in un alicorno) per non perderla. E poi appunto donerebbe la vita eterna alle sue amiche per non lasciarla sola.


Secondo me non servono idee complicate.
Basta rispettare al principio che viene raccontato nel primo episodio, dove lo scopo delle Principesse è portare l'Armonia a tutto il regno. A questo scopo, Twilight non può governare da sola perché ha bisogno di qualcuno a suo pari, con i suoi stessi problemi e insicurezze, con cui confrontarsi, sia come regina ma soprattuto come persona: e sempre a questo scopo, far ascendere le sue amiche con Alicorni alla fine della storia ha lo scopo di conservare a Twilight le sue controparti e mantenere il ruolo di preservare l'Armonia. Attraverso questo, viene ristabilito anche l'antico ordine delle cose che era costituito da Luna e Celestia che si aiutavano e consigliavano a vicenda.
In narrativa questo è il ristabilire l'ordine iniziale, lo status-quo che era presente prima della rottura dell'equilibrio, che coincide con la causa scatenante dell'inizio della storia (nel nostro caso, l'apparsa di Nightmare Moon). Mettere sul trono le sei Pony significa sostituire le due Sorelle con qualcuno che abbia le loro stesse caratteristiche, e da li ristabilire l'ordine delle cose prima della rottura.

In breve, possono diventare "immortali" tutte e sei per una ragione semplicissima: l'Armonia ha bisogno di loro per un tempo indefinito per venire protetta. Luna e Celestia sono immortali per questioni utilitaristiche: devono rappresentare il concetto dell'Armonia, e dato che questo è al centro del loro mondo, devono per forza essere immortali, un punto fisso della moralità della vita dei Ponies che deve sempre esserci, al di la dei cambiamenti della società (inclusa la "sparizione" di individui importanti, come Starwirls).
Finché Twilight non è veramente pronta come regina, le sue Sorelle sono il simbolo dell'Armonia ancora valido e forte nel cuore del popolo, e perciò ancora regnanti.

Si tratta perciò di una immortalità funzionale allo scopo della storia, e non dovuta al "wordbuilding", cioè la necessità di caratterizzare razze e personaggi; tuttavia questo scopo può definire delle regole per l'ambientazione; come stabilire che siano gli Elementi che conferiscono una lunga vita, invece del solo status di Alicorno: Cadence sarebbe un alicorno "mortale" in quanto non ha legami con i manufatti, ma Twilight e le sue amiche (se lo diventano) sono immortali come effetto collaterale degli oggetti magici.
E questo a prescindere che sia una storia per bambini o meno, perché è parte integrante del messaggio della storia.

Riconosco che lo spunto di vedere come reagirebbe Twilight se si vedesse costretta a separarsi dalle amiche per via dell'età o altro sarebbe una storia interessante, per le conseguenze psicologiche, così come se fosse capace di legare delle amicizie altrettanto forti con altre "mane 5" che possano prendere il loro posto come sue "consigliere". La storia di Celestia, per quel pochissimo che ne sappiamo, include idealmente questa situazione: si è separata per secoli da Luna contro la sua volontà, ed è sopravissuta a tutti quelli della sua epoca; forse solo Discord, se all'inizio gli era amico, è l'ultimo individuo con cui condivide qualcosa, ma ha dovuto imprigionarlo per secoli pure lui.
Tuttavia non vedo questo spunto essere coerente con il significato della trama di FiM.
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda l.pallad » 15/04/2013, 12:24

Grifen ha scritto:
Xary ha scritto:Credo che qualcosa di più sulla trasformazione di Luna in Nightmare Moon e del motivo del suo esilio lo racconteranno nei fumetti; il nuovo arco narrativo della IDW sembra incentrato su un ritorno di NMN.


Però gli autori del fumetto non hanno accesso al materiale che invece usano gli sceneggiatori... si basano anch'essi sulle notizie e retroscena che forniscono pubblicamente su Internet. Andy e Kate già prima del lancio del fumetto hanno confermato che per forza di cose avrebbero fatto una continuity diversa nel fumetto rispetto al cartone, per quanto cerchino di tenerne dei punti in contatto fin quando possono.

L'idea dell'ultimo numero si basa sul presupposto di Lauren che Luna sia stata vittima di una qualche influenza esterna a lei (un incantesimo o simili), ma è uno spunto su cui non ha mai lavorato e nel canon del cartone, per ora, non è ancora stato sviluppato. E' probabile che gli sceneggiatori potrebbero contraddire quanto detto nel fumetto.

Xary ha scritto:Comunque credo che l'abbia dovuta esiliare perchè senza di Luna non aveva più il controllo necessario sugli elementi per liberarla - esiliandola ha guadagnato tempo per trovare delle nuovo portatrici degli elementi.


E' solo una supposizione mia: forse Luna, come Nightmare Moon, non voleva ragionare, esattamente come Discord è stato ritrasformato in pietra in Return of the Harmony perché era irriducibile. Discord non è "malvagio" irriducibile dopo l'aggiunta di Keep On, andrebbe visto come un enorme strxxxx onnipotente, ma in ROTH era ancora malizioso e incontrollabile e perciò andava rinchiuso.
Sembra che i manufatti sappiano da soli quello che sia necessario fare: Luna non è stata imprigionata nonostante abbia cercato la vendetta dopo il ritorno, perché nonostante tutto poteva pentirsi (e lo ha fatto). Discord non era ancora pronto e doveva essere contenuto. Ci sarebbe da chiedersi se, verso la fine di Keep on, i manufatti (non le mane 6; i manufatti) lo avrebbero davvero pietrificato se durante quella puntata stava già avendo ripensamenti sulla sua condotta.

Un po' di headcanon personale: mi piace pensare che Nightmare Moon/Luna abbia perso convinzione nel suo tentativo della notte eterna man mano che vedeva le amiche aiutare Twilight: nel vederle può aver rivisto se stessa e Celestia combattere per un motivo in comune (contro Discord) e aver rimpianto di quello che era andato perso ribellandosi alla sorella. Ci voleva per forza una "sparafleshata arcobaleno" perché aveva una maledizione che doveva essere rotta con mezzi magici, ma non viene nuovamente esiliata perché aveva deciso di cambiare...

l.pallad ha scritto:Per quanto mi riguarda ci sarebbe un solo modo per evitare questa triste cosa: Discord. Dopotutto rifletteteci, lui pure è immortale, vuole bene a Fluttershy, e quindi di sicuro se la trovasse vecchia ed in letto di morte non la lascerebbe morire sapendo di poter fare qualcosa. E quindi schioccando le dita potrebbe farla tornare subito giovane. In generale potrebbe appunto renderla immortale (senza necessariamente trasformarla in un alicorno) per non perderla. E poi appunto donerebbe la vita eterna alle sue amiche per non lasciarla sola.


Secondo me non servono idee complicate.
Basta rispettare al principio che viene raccontato nel primo episodio, dove lo scopo delle Principesse è portare l'Armonia a tutto il regno. A questo scopo, Twilight non può governare da sola perché ha bisogno di qualcuno a suo pari, con i suoi stessi problemi e insicurezze, con cui confrontarsi, sia come regina ma soprattuto come persona: e sempre a questo scopo, far ascendere le sue amiche con Alicorni alla fine della storia ha lo scopo di conservare a Twilight le sue controparti e mantenere il ruolo di preservare l'Armonia. Attraverso questo, viene ristabilito anche l'antico ordine delle cose che era costituito da Luna e Celestia che si aiutavano e consigliavano a vicenda.
In narrativa questo è il ristabilire l'ordine iniziale, lo status-quo che era presente prima della rottura dell'equilibrio, che coincide con la causa scatenante dell'inizio della storia (nel nostro caso, l'apparsa di Nightmare Moon). Mettere sul trono le sei Pony significa sostituire le due Sorelle con qualcuno che abbia le loro stesse caratteristiche, e da li ristabilire l'ordine delle cose prima della rottura.

In breve, possono diventare "immortali" tutte e sei per una ragione semplicissima: l'Armonia ha bisogno di loro per un tempo indefinito per venire protetta. Luna e Celestia sono immortali per questioni utilitaristiche: devono rappresentare il concetto dell'Armonia, e dato che questo è al centro del loro mondo, devono per forza essere immortali, un punto fisso della moralità della vita dei Ponies che deve sempre esserci, al di la dei cambiamenti della società (inclusa la "sparizione" di individui importanti, come Starwirls).
Finché Twilight non è veramente pronta come regina, le sue Sorelle sono il simbolo dell'Armonia ancora valido e forte nel cuore del popolo, e perciò ancora regnanti.

Si tratta perciò di una immortalità funzionale allo scopo della storia, e non dovuta al "wordbuilding", cioè la necessità di caratterizzare razze e personaggi; tuttavia questo scopo può definire delle regole per l'ambientazione; come stabilire che siano gli Elementi che conferiscono una lunga vita, invece del solo status di Alicorno: Cadence sarebbe un alicorno "mortale" in quanto non ha legami con i manufatti, ma Twilight e le sue amiche (se lo diventano) sono immortali come effetto collaterale degli oggetti magici.
E questo a prescindere che sia una storia per bambini o meno, perché è parte integrante del messaggio della storia.

Riconosco che lo spunto di vedere come reagirebbe Twilight se si vedesse costretta a separarsi dalle amiche per via dell'età o altro sarebbe una storia interessante, per le conseguenze psicologiche, così come se fosse capace di legare delle amicizie altrettanto forti con altre "mane 5" che possano prendere il loro posto come sue "consigliere". La storia di Celestia, per quel pochissimo che ne sappiamo, include idealmente questa situazione: si è separata per secoli da Luna contro la sua volontà, ed è sopravissuta a tutti quelli della sua epoca; forse solo Discord, se all'inizio gli era amico, è l'ultimo individuo con cui condivide qualcosa, ma ha dovuto imprigionarlo per secoli pure lui.
Tuttavia non vedo questo spunto essere coerente con il significato della trama di FiM.


Per il momento il fumetto e la serie rimangono collegati benissimo, perché appunto fin'ora non è accaduto niente nel fumetto che stonasse con la continuty della serie (né il contrario). Anzi, ho il presentimento che nella saga del ritorno di Nightmare Moon forse ci faranno anche vedere perché Luna, dalla seconda stagione in poi, ha avuto un'aspetto diverso rispetto a quello che aveva nella prima.

Poi io rimango convinto che Twilight sarà l'unica delle mane 6 che rimarrà principessa Alicorno. Le altre possono essere sue consigliere o confidenti senza doverlo diventare a loro volta. Ti ricordo che nell'episodio "Battibecchi tra pony" la morale era che si poteva essere amici anche amando cose diverse. Anche se si era diverse. E Twilight e le sue amiche, per quanto si vogliano bene, sono troppo diverse l'una dall'altra per avere lo stesso destino ed avvenire. Pinkie Pie, Applejack, e Rainbow Dash, non potrebbero mai essere principesse, perché perché per loro significherebbe imparare tutte quelle regole del bonton, che loro non imparerebbero mai. Per Rainbow Dash significherebbe anche dover rinunciare alla sua carriera da atleta (e sia lui che Pinkie dovrebbero smettere di fare scherzi) e lei si è sempre vergognata del suo lato tenero e femminile. E per Pinkie Pie significherebbe che dovrebbe usare continuamente quell'autocontrollo che ha usato per il test che avrebbe dimostrato che era lei quella vera in "Too Maines Pinkie Pie". E per Fluttershy, anche se lei ha mostrato una grande determinazione e perseveranza nel riabilitare Discord, nell'episodio Magic Duel abbiamo visto ancora quanto fosse ancora timida ed insicura, quindi non potrebbe eccome fare la principessa (e diventandolo avrebbe meno tempo da dedicare ai suoi amici animali). E Rarity, beh, è per via di certi aspetti del suo carattere che non potrebbe diventare Alicorno (potrebbe diventare principessa solo sposando un principe, ma rimarrebbe sempre un normale unicorno). E in generale ti ricordo che nella serie è sempre stata Twilight quella speciale con i poteri superiori alla media di un normale unicorno. è sempre stata lei il supergenio che imparava tutto. è lei la cocca della principessa. è lei che ha risolto il problema del far finire l'inverno puntualmente quando gli abitanti di Ponyville non ci erano mai riusciti prima che arrivasse lei. E in altri episodi abbiamo visto come ogni volta che c'era un problema a Ponyville tutti vanno sempre da lei (come appunto se l'avessero nominata risolvi problemi ufficiale). Anche in "Magic Duel" quando le sue amiche hanno scoperto dell'amuleto dell'alicorno non sapevano cosa fare, ma volevano farlo sapere a Twilight dando per scontato che lei invece avrebbe trovato una soluzione. Ed è lei che ha capito che c'era qualcosa che non andava con la falsa Cadence, quando invece le sue amiche erano state ingannate. Ed è stata lei che ha sconfitto l'ursa Minor da sola.

Per quanto riguarda Cadence, non è detto che lei sia un alicorno mortale. Tu credi infatti che lei non abbia alcun legame con alcun artefatto magico, ma ti sbagli. Infatti voglio dirti che in un forum spagnolo uno ha caricato in spagnolo i primi sei capitoli di "Twilight Sparkle and the crystal heart spell", ho postato una scena in un'altro forum di my little pony, dove sono moderatore, ed un'altra ha voluto tradurla quella scena (ed io non sono quindi sicuro che sia completa, perché non capisco un gran che di spagnolo). Ecco a voi infatti un pezzo ufficiale di quel libro:

"quando mi hanno trovato come una piccola pegaso in un bosco molto lontano.." Cadance cominciò con la sua storia. Twilight ascoltò attentamente mentre Cadance raccontava il suo cammino fino a diventare la grande leader che era ora.

Cadance raccontò come alcuni pony di un popolo vicino la adottarono come se fosse la loro figlia. crescendo, l'amore e la compassione che sentiva naturalmente per gli altri fu trasmesso agli altri pony che allora sentirono la necessità di proteggerla. Cadance era molto speciale.

Ma le cose non andarono così bene per molto tempo.

Una malvagia pony strega chiamata Prismia viveva sola lì vicino. raramente usciva dal suo antro, non sentiva nient'altro che invidia per gli altri pony del popolo, per il modo con cui si volevano bene e si prendevano cura gli uni degli altri. Prismia portava sempre un potente ciondolo, un oggetto che le importava più di ogni altra cosa nel mondo, e serviva per amplificare il male e l'invidia dentro al suo cuore. Quando i cattivi sentimenti di Prismia e il potere del ciondolo alla fine prese il controllo su di lei, fece un incantesimo sui popolani, che prese tutto l'amore dalla loro case, sperando di prenderne un po' per se. tutti erano tristi e depressi.

Cadance decise che non poteva lasciare che questo succedesse, così andò a vedere Prismia. Per fortuna, il potente ciondolo della strega amplificò anche il potere di Cadance, e presto venne sconfitta con la sua incredibile abilità di compassione. Dopo che Prismia cambiò, Cadance venne avvolta da un energia magica e venne trasportata a uno strano luogo. Un luogo dove nessuno, eccetto la principessa Celestia, era stato! Quando Celestia scoprì la piccola Cadance in quel misterioso luogo, il suo destino era segnato. La principessa la portò a Canterlot per allevarla come la sua nipote reale, la speciale e cara pricipessa Cadance.

Il talento speciale di Cadance era sempre stato la sua incredibile abilità di dare amore dove lei andasse, evitando i conflitti e avvicinando i pony di ogni tipo. Nel suo esame finale , fu capace di riconciliare due conosciute famiglie rivali di Canterlot e trasformarle in migliori amici.


Quindi anche Cadence ha avuto a che fare con un'artefatto magico, anche se non era un'elemento dell'armonia.

E parlando degli elementi dell'armonia, anche se le sue amiche sono collegati ad essi, ricordo comunque che è stata sempre Twilight a capire come farli funzionare. E con gli elementi è Twilight quella che ha la corona, mentre le sue amiche hanno solo il girocollo. Ed infatti quando li utilizzano il colpo parte sempre da Twilight. Sarebbe come dire che in un concerto musicale Twilight è la cantante principale, mentre invece le sue amiche sono solo le coriste. Possono consigliarla, sostenerla, aiutarla, darle supporto morale (o qualsiasi genere di supporto possibile), ma non saranno mai principesse alicorni come lei. Ognuna di loro ha un'avvenire diverso. Ed io intuisco quale: Rarity diventerà un pezzo grosso della moda, Rainbow Dash diventerà una Wonderbolt, Applejack continuerà l'attività di famiglia, Fluttershy supererà le sue paure (tra cui probabilmente quella dei draghi) e si libererà della sua timidezza, e Pinkie Pie imparerà a prendere seriamente certe cose e ad acquisire maggiore empatia per quelli che sono tristi senza dover necessariamente perdere il suo lato allegro e festaiolo.
Ultima modifica di l.pallad il 17/04/2013, 1:32, modificato 2 volte in totale.
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda celestia22 » 15/04/2013, 17:16

cosa o.o :wut:
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda l.pallad » 15/04/2013, 17:28

celestia22 ha scritto:cosa o.o :wut:


Che intendi? ò.o
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda Uragano » 15/04/2013, 18:34

Grifen ha scritto:
Xary ha scritto:Credo che qualcosa di più sulla trasformazione di Luna in Nightmare Moon e del motivo del suo esilio lo racconteranno nei fumetti; il nuovo arco narrativo della IDW sembra incentrato su un ritorno di NMN.


Però gli autori del fumetto non hanno accesso al materiale che invece usano gli sceneggiatori... si basano anch'essi sulle notizie e retroscena che forniscono pubblicamente su Internet. Andy e Kate già prima del lancio del fumetto hanno confermato che per forza di cose avrebbero fatto una continuity diversa nel fumetto rispetto al cartone, per quanto cerchino di tenerne dei punti in contatto fin quando possono.

L'idea dell'ultimo numero si basa sul presupposto di Lauren che Luna sia stata vittima di una qualche influenza esterna a lei (un incantesimo o simili), ma è uno spunto su cui non ha mai lavorato e nel canon del cartone, per ora, non è ancora stato sviluppato. E' probabile che gli sceneggiatori potrebbero contraddire quanto detto nel fumetto.

Xary ha scritto:Comunque credo che l'abbia dovuta esiliare perchè senza di Luna non aveva più il controllo necessario sugli elementi per liberarla - esiliandola ha guadagnato tempo per trovare delle nuovo portatrici degli elementi.


E' solo una supposizione mia: forse Luna, come Nightmare Moon, non voleva ragionare, esattamente come Discord è stato ritrasformato in pietra in Return of the Harmony perché era irriducibile. Discord non è "malvagio" irriducibile dopo l'aggiunta di Keep On, andrebbe visto come un enorme strxxxx onnipotente, ma in ROTH era ancora malizioso e incontrollabile e perciò andava rinchiuso.
Sembra che i manufatti sappiano da soli quello che sia necessario fare: Luna non è stata imprigionata nonostante abbia cercato la vendetta dopo il ritorno, perché nonostante tutto poteva pentirsi (e lo ha fatto). Discord non era ancora pronto e doveva essere contenuto. Ci sarebbe da chiedersi se, verso la fine di Keep on, i manufatti (non le mane 6; i manufatti) lo avrebbero davvero pietrificato se durante quella puntata stava già avendo ripensamenti sulla sua condotta.

Un po' di headcanon personale: mi piace pensare che Nightmare Moon/Luna abbia perso convinzione nel suo tentativo della notte eterna man mano che vedeva le amiche aiutare Twilight: nel vederle può aver rivisto se stessa e Celestia combattere per un motivo in comune (contro Discord) e aver rimpianto di quello che era andato perso ribellandosi alla sorella. Ci voleva per forza una "sparafleshata arcobaleno" perché aveva una maledizione che doveva essere rotta con mezzi magici, ma non viene nuovamente esiliata perché aveva deciso di cambiare...

l.pallad ha scritto:Per quanto mi riguarda ci sarebbe un solo modo per evitare questa triste cosa: Discord. Dopotutto rifletteteci, lui pure è immortale, vuole bene a Fluttershy, e quindi di sicuro se la trovasse vecchia ed in letto di morte non la lascerebbe morire sapendo di poter fare qualcosa. E quindi schioccando le dita potrebbe farla tornare subito giovane. In generale potrebbe appunto renderla immortale (senza necessariamente trasformarla in un alicorno) per non perderla. E poi appunto donerebbe la vita eterna alle sue amiche per non lasciarla sola.


Secondo me non servono idee complicate.
Basta rispettare al principio che viene raccontato nel primo episodio, dove lo scopo delle Principesse è portare l'Armonia a tutto il regno. A questo scopo, Twilight non può governare da sola perché ha bisogno di qualcuno a suo pari, con i suoi stessi problemi e insicurezze, con cui confrontarsi, sia come regina ma soprattuto come persona: e sempre a questo scopo, far ascendere le sue amiche con Alicorni alla fine della storia ha lo scopo di conservare a Twilight le sue controparti e mantenere il ruolo di preservare l'Armonia. Attraverso questo, viene ristabilito anche l'antico ordine delle cose che era costituito da Luna e Celestia che si aiutavano e consigliavano a vicenda.
In narrativa questo è il ristabilire l'ordine iniziale, lo status-quo che era presente prima della rottura dell'equilibrio, che coincide con la causa scatenante dell'inizio della storia (nel nostro caso, l'apparsa di Nightmare Moon). Mettere sul trono le sei Pony significa sostituire le due Sorelle con qualcuno che abbia le loro stesse caratteristiche, e da li ristabilire l'ordine delle cose prima della rottura.

In breve, possono diventare "immortali" tutte e sei per una ragione semplicissima: l'Armonia ha bisogno di loro per un tempo indefinito per venire protetta. Luna e Celestia sono immortali per questioni utilitaristiche: devono rappresentare il concetto dell'Armonia, e dato che questo è al centro del loro mondo, devono per forza essere immortali, un punto fisso della moralità della vita dei Ponies che deve sempre esserci, al di la dei cambiamenti della società (inclusa la "sparizione" di individui importanti, come Starwirls).
Finché Twilight non è veramente pronta come regina, le sue Sorelle sono il simbolo dell'Armonia ancora valido e forte nel cuore del popolo, e perciò ancora regnanti.

Si tratta perciò di una immortalità funzionale allo scopo della storia, e non dovuta al "wordbuilding", cioè la necessità di caratterizzare razze e personaggi; tuttavia questo scopo può definire delle regole per l'ambientazione; come stabilire che siano gli Elementi che conferiscono una lunga vita, invece del solo status di Alicorno: Cadence sarebbe un alicorno "mortale" in quanto non ha legami con i manufatti, ma Twilight e le sue amiche (se lo diventano) sono immortali come effetto collaterale degli oggetti magici.
E questo a prescindere che sia una storia per bambini o meno, perché è parte integrante del messaggio della storia.

Riconosco che lo spunto di vedere come reagirebbe Twilight se si vedesse costretta a separarsi dalle amiche per via dell'età o altro sarebbe una storia interessante, per le conseguenze psicologiche, così come se fosse capace di legare delle amicizie altrettanto forti con altre "mane 5" che possano prendere il loro posto come sue "consigliere". La storia di Celestia, per quel pochissimo che ne sappiamo, include idealmente questa situazione: si è separata per secoli da Luna contro la sua volontà, ed è sopravissuta a tutti quelli della sua epoca; forse solo Discord, se all'inizio gli era amico, è l'ultimo individuo con cui condivide qualcosa, ma ha dovuto imprigionarlo per secoli pure lui.
Tuttavia non vedo questo spunto essere coerente con il significato della trama di FiM.


Ciao Grifen, se è vero che sul fumetto si basa che Luna sia influenzata da qualcosa. come ad esempio una magia quando diventa NM vorrebbe dire che qualcuno di malvagio la eseguita però non può essere nè D, ne Sombra poichè uno era già pietrificato, mentre Sombra era sparito insieme al Crystal Empire, l'unica che può aver eseguito questa magia è la regina C o un antagonista sconosciuto e poi scusa se è stato qualcun altro, per liberare NM dalla magia, non si dovrebbe combattere e sconfiggere con chi ha fatto anche la magia malvagia contro la povera simpatica Luna diventata non per colpa sua NM invece che combattere solo contro NM?

Sì è vero Luna era irriducibile poichè Celestia aveva tentato di farla ragionare ma non c'è riuscita ed è stata costretta ad imprigionarla sulla Luna. Io invece anche se il tuo headcanon personale è ottimo, non sono d'accordo quando affermi che Luna non ritorna NM poichè ha visto l'esempio di TS con le amiche poichè sai benissimo che in questa serie TS diventa amica e dà gli esempi di amicizia è dopo l'apparizione di NM e la sua sconfitta, non prima, dato che prima anche TS, come ben sai, non ne voleva sapere di amiche, se invece fosse che TS e le sue amiche si fossero incontrate e avessero fatto esempi di amicizia prima della apparizione di NM sarei d'accorto con il tuo headcanon. Ciao
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda l.pallad » 15/04/2013, 19:23

Uragano ha scritto:
Grifen ha scritto:
Xary ha scritto:Credo che qualcosa di più sulla trasformazione di Luna in Nightmare Moon e del motivo del suo esilio lo racconteranno nei fumetti; il nuovo arco narrativo della IDW sembra incentrato su un ritorno di NMN.


Però gli autori del fumetto non hanno accesso al materiale che invece usano gli sceneggiatori... si basano anch'essi sulle notizie e retroscena che forniscono pubblicamente su Internet. Andy e Kate già prima del lancio del fumetto hanno confermato che per forza di cose avrebbero fatto una continuity diversa nel fumetto rispetto al cartone, per quanto cerchino di tenerne dei punti in contatto fin quando possono.

L'idea dell'ultimo numero si basa sul presupposto di Lauren che Luna sia stata vittima di una qualche influenza esterna a lei (un incantesimo o simili), ma è uno spunto su cui non ha mai lavorato e nel canon del cartone, per ora, non è ancora stato sviluppato. E' probabile che gli sceneggiatori potrebbero contraddire quanto detto nel fumetto.

Xary ha scritto:Comunque credo che l'abbia dovuta esiliare perchè senza di Luna non aveva più il controllo necessario sugli elementi per liberarla - esiliandola ha guadagnato tempo per trovare delle nuovo portatrici degli elementi.


E' solo una supposizione mia: forse Luna, come Nightmare Moon, non voleva ragionare, esattamente come Discord è stato ritrasformato in pietra in Return of the Harmony perché era irriducibile. Discord non è "malvagio" irriducibile dopo l'aggiunta di Keep On, andrebbe visto come un enorme strxxxx onnipotente, ma in ROTH era ancora malizioso e incontrollabile e perciò andava rinchiuso.
Sembra che i manufatti sappiano da soli quello che sia necessario fare: Luna non è stata imprigionata nonostante abbia cercato la vendetta dopo il ritorno, perché nonostante tutto poteva pentirsi (e lo ha fatto). Discord non era ancora pronto e doveva essere contenuto. Ci sarebbe da chiedersi se, verso la fine di Keep on, i manufatti (non le mane 6; i manufatti) lo avrebbero davvero pietrificato se durante quella puntata stava già avendo ripensamenti sulla sua condotta.

Un po' di headcanon personale: mi piace pensare che Nightmare Moon/Luna abbia perso convinzione nel suo tentativo della notte eterna man mano che vedeva le amiche aiutare Twilight: nel vederle può aver rivisto se stessa e Celestia combattere per un motivo in comune (contro Discord) e aver rimpianto di quello che era andato perso ribellandosi alla sorella. Ci voleva per forza una "sparafleshata arcobaleno" perché aveva una maledizione che doveva essere rotta con mezzi magici, ma non viene nuovamente esiliata perché aveva deciso di cambiare...

l.pallad ha scritto:Per quanto mi riguarda ci sarebbe un solo modo per evitare questa triste cosa: Discord. Dopotutto rifletteteci, lui pure è immortale, vuole bene a Fluttershy, e quindi di sicuro se la trovasse vecchia ed in letto di morte non la lascerebbe morire sapendo di poter fare qualcosa. E quindi schioccando le dita potrebbe farla tornare subito giovane. In generale potrebbe appunto renderla immortale (senza necessariamente trasformarla in un alicorno) per non perderla. E poi appunto donerebbe la vita eterna alle sue amiche per non lasciarla sola.


Secondo me non servono idee complicate.
Basta rispettare al principio che viene raccontato nel primo episodio, dove lo scopo delle Principesse è portare l'Armonia a tutto il regno. A questo scopo, Twilight non può governare da sola perché ha bisogno di qualcuno a suo pari, con i suoi stessi problemi e insicurezze, con cui confrontarsi, sia come regina ma soprattuto come persona: e sempre a questo scopo, far ascendere le sue amiche con Alicorni alla fine della storia ha lo scopo di conservare a Twilight le sue controparti e mantenere il ruolo di preservare l'Armonia. Attraverso questo, viene ristabilito anche l'antico ordine delle cose che era costituito da Luna e Celestia che si aiutavano e consigliavano a vicenda.
In narrativa questo è il ristabilire l'ordine iniziale, lo status-quo che era presente prima della rottura dell'equilibrio, che coincide con la causa scatenante dell'inizio della storia (nel nostro caso, l'apparsa di Nightmare Moon). Mettere sul trono le sei Pony significa sostituire le due Sorelle con qualcuno che abbia le loro stesse caratteristiche, e da li ristabilire l'ordine delle cose prima della rottura.

In breve, possono diventare "immortali" tutte e sei per una ragione semplicissima: l'Armonia ha bisogno di loro per un tempo indefinito per venire protetta. Luna e Celestia sono immortali per questioni utilitaristiche: devono rappresentare il concetto dell'Armonia, e dato che questo è al centro del loro mondo, devono per forza essere immortali, un punto fisso della moralità della vita dei Ponies che deve sempre esserci, al di la dei cambiamenti della società (inclusa la "sparizione" di individui importanti, come Starwirls).
Finché Twilight non è veramente pronta come regina, le sue Sorelle sono il simbolo dell'Armonia ancora valido e forte nel cuore del popolo, e perciò ancora regnanti.

Si tratta perciò di una immortalità funzionale allo scopo della storia, e non dovuta al "wordbuilding", cioè la necessità di caratterizzare razze e personaggi; tuttavia questo scopo può definire delle regole per l'ambientazione; come stabilire che siano gli Elementi che conferiscono una lunga vita, invece del solo status di Alicorno: Cadence sarebbe un alicorno "mortale" in quanto non ha legami con i manufatti, ma Twilight e le sue amiche (se lo diventano) sono immortali come effetto collaterale degli oggetti magici.
E questo a prescindere che sia una storia per bambini o meno, perché è parte integrante del messaggio della storia.

Riconosco che lo spunto di vedere come reagirebbe Twilight se si vedesse costretta a separarsi dalle amiche per via dell'età o altro sarebbe una storia interessante, per le conseguenze psicologiche, così come se fosse capace di legare delle amicizie altrettanto forti con altre "mane 5" che possano prendere il loro posto come sue "consigliere". La storia di Celestia, per quel pochissimo che ne sappiamo, include idealmente questa situazione: si è separata per secoli da Luna contro la sua volontà, ed è sopravissuta a tutti quelli della sua epoca; forse solo Discord, se all'inizio gli era amico, è l'ultimo individuo con cui condivide qualcosa, ma ha dovuto imprigionarlo per secoli pure lui.
Tuttavia non vedo questo spunto essere coerente con il significato della trama di FiM.


Ciao Grifen, se è vero che sul fumetto si basa che Luna sia influenzata da qualcosa. come ad esempio una magia quando diventa NM vorrebbe dire che qualcuno di malvagio la eseguita però non può essere nè D, ne Sombra poichè uno era già pietrificato, mentre Sombra era sparito insieme al Crystal Empire, l'unica che può aver eseguito questa magia è la regina C o un antagonista sconosciuto e poi scusa se è stato qualcun altro, per liberare NM dalla magia, non si dovrebbe combattere e sconfiggere con chi ha fatto anche la magia malvagia contro la povera simpatica Luna diventata non per colpa sua NM invece che combattere solo contro NM?

Sì è vero Luna era irriducibile poichè Celestia aveva tentato di farla ragionare ma non c'è riuscita ed è stata costretta ad imprigionarla sulla Luna. Io invece anche se il tuo headcanon personale è ottimo, non sono d'accordo quando affermi che Luna non ritorna NM poichè ha visto l'esempio di TS con le amiche poichè sai benissimo che in questa serie TS diventa amica e dà gli esempi di amicizia è dopo l'apparizione di NM e la sua sconfitta, non prima, dato che prima anche TS, come ben sai, non ne voleva sapere di amiche, se invece fosse che TS e le sue amiche si fossero incontrate e avessero fatto esempi di amicizia prima della apparizione di NM sarei d'accorto con il tuo headcanon. Ciao


Nel fumetto hanno già mostrato cosa è stato. Le forze degli incubi. Eccoti un'immagine di uno di loro Immagine Ed infatti le stanno combattendo ora. Ed inoltre quello che è capitato a Luna adesso è capitato anche a Rarity. Infatti eccoti qui Nightmare Rarity:

Immagine

Se riguardi la parte iniziale della storia noterai che in realtà Celestia ha tentato di far ragionare Luna PRIMA che diventasse Nightmare Moon. Poi Luna in "Eclissi di Luna" aveva detto a Twilight "Sei stata tu a liberare i poteri dell'armonia su di noi e ad annientare i nostri poteri oscuri." e qui verrebbe appunto la domanda: se come Nightmare Moon aveva dei poteri oscuri ma adesso non li ha più, come aveva fatto ad ottenerli in generale? Ed in generale le personalità di Luna e Nightmare Moon sono fin troppo diverse (e quindi c'è chi dubita che siano davvero lo stesso Pony). Comunque, dal racconto di Luna su quello che è successo (che puoi leggere nel topic dedicato al fumetto) e da quello che in quel topic ho evidenziato anch'io, ci hanno mostrato che diventare Nightmare deve essere una scelta (indipendentemente dal fatto che essa sia libera, forzata, a sangue freddo, o impulsiva, o fatta perché sotto ricatto o lo se lo vuoi davvero). Luna ha raccontato che l'hanno CONVINTA a farsi dare la loro forza ed odio. E quando hanno rapito Rarity hanno fatto una scelta accurata. Non l'hanno presa a caso o perché aveva delle capacità particolari. E non l'hanno trasformata subito dopo averla rapita. Volevano una delle mane 6 come loro nuova regina, ma hanno scelto quale non in base alle loro capacità, ma in base alle loro paure. Hanno guardato le paure di tutte e 6 ed hanno scelto e rapito Rarity perché era la più vulnerabile emotivamente. Ed infatti dopo averla rapita gli hanno fatto l'offerta poi hanno fatto leva sulle sue ansie preoccupazioni e paure (e sul suo desiderio di volersi rendere utile) per indurla ad accettare.
Quindi è così che sono andate le cose, loro avranno trasformato Luna in Nightmare Moon, ma è stata lei che ha permesso loro di farlo perché essi per indurla ad accettare l'offerta di divenire la loro regina, hanno sfruttato la gelosia che provava nei confronti di sua sorella. Diciamo che quelli potrebbero essere considerati come dei demoni tentatori, e che purtroppo Luna e Rarity hanno ceduto alla tentazione. è tipo (per chi ha visto il film "Il grande e Potente Oz") Theodora quando si è mangiata la mela che l'ha trasformata nella strega cattiva dell'ovest. Si è lasciata ingannare da sua sorella, e si è resa conto troppo tardi dell'errore commesso. Luna e Rarity hanno commesso il suo stesso errore.
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda Rapidash » 15/04/2013, 19:31

^ L' ultimo pezzo, mi ha convinto molto! ;)
Anche perchè, Luna, ringrazia Twiligth, per averla liberata dai suoi poteri oscuri, quindi, probabilmente, si è pentita, di quello, che ha fatto... ;)
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda l.pallad » 15/04/2013, 19:49

Rapidash ha scritto:^ L' ultimo pezzo, mi ha convinto molto! ;)
Anche perchè, Luna, ringrazia Twiligth, per averla liberata dai suoi poteri oscuri, quindi, probabilmente, si è pentita, di quello, che ha fatto... ;)


Io direi sicuramente. Dopotutto lo vediamo fin da subito, nei suoi primi istanti come Luna (quando Celestia le si avvicina per parlarle e dirle di mettere da parte i loro dissapori), che si vergognava di quello che aveva fatto. Lo si capisce dalla sua espressione e da come evita di guardarla negli occhi, prima appunto che l'abbracci implorando il suo perdono. Quindi il pentimento di Luna può essere considerato anche "il senno di poi.". In effetti in "Eclissi di Luna" lo vediamo che Luna avendo ancora problemi a farsi accettare, temeva appunto che i suoi sudditi non l'avrebbero mai amata. E quando abolisce la notte degli incubi vediamo che ha perso le speranze di poter essere amata, ma vediamo solo che vuole piangersi addosso. Non lascia alcun segno di una possibile ricaduta. E quindi Luna probabilmente pensa che per quanto si sentisse sola, quello che aveva fatto era comunque sbagliato e che era solo lei quella dalla parte del torto.
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda Uragano » 15/04/2013, 19:54

... molto interessante... come informazioni... grazie, ma non credo che nella serie televisiva capiti questo a R, a meno che la Meghan non faccia la troillestia.... e lo faccia veramente questa cosa, ma allora potrebbe capitare a tutte anche a Princess TS chissà cosa si inventa la Meghan.... ciao
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Re: Season 4 - Notizie e spoilers

Messaggioda l.pallad » 15/04/2013, 19:59

Uragano ha scritto:... molto interessante... come informazioni... grazie, ma non credo che nella serie televisiva capiti questo a R, a meno che la Meghan non faccia la troillestia.... e lo faccia veramente questa cosa, ma allora potrebbe capitare a tutte anche a Princess TS chissà cosa si inventa la Meghan.... ciao


Tecnicamente hanno detto che il fumetto avviene dopo la seconda stagione ma prima della terza. Quindi è già accaduto. Anzi, credo che la storia di Nightmare Moon avvenga anche prima. Perché nel fumetto rivediamo Luna con l'aspetto che aveva nella prima stagione. Ma nella copertina del numero 8 la rivediamo di nuovo con il suo solito aspetto. Quindi forse in esso non scopriremo solo perché Luna è diventata Nightmare Moon, ma anche perché nella prima stagione la fanno vedere in un modo e poi in quelle successive la fanno vedere diversamente.
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