[Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti 1-2

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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda MK15 » 16/05/2012, 23:42

Akikako ha scritto:
Quella scena in particolare dubito fosse messa per approfondire Celestia (anche perché le avrebbero dato più spazio) quanto per una semplice questione narrativa: Celestia stava lì, era la regnante e doveva reagire. Sarebbe stato un errore grossolano rimuoverla semplicemente dal setting come hanno fatto con Luna visto che era presente quanto Chrysalis si è rivelata. Semplicemente doveva essere sconfitta dall'amore di Cadence, tutti gli altri tentativi sarebbero dovuti essere vani ma necessari a livello narrativo, come il tentativo di recuperare gli Elementi.

Son d'accordo che doveva finire con Cadence e Shining overpowerappati dal loro Amore, ma potevano farlo in un modo diverso, perché in fin dei conti Celestia è stata sconfitta perché ha sottovalutato Chrysalis... semplicemente non mi sembra che sia da Celestia agire in modo così avventato... lo so' che giro sempre sullo stesso punto, ma per me la sconfitta di Celestia fatta in quel modo sarà sempre un piccolo neo su finale...

Eeehhmm se Celestia avesse vinto poi per il resto dell'episodio cosa succedeva? Una bega. La sua sconfitta è stata una scelta giusta. Che poi non riesci ad accettarla è un altro discorso (anche io non ho mai accettato la pietrificazione di Twilight in Stare Master per esempio ma serviva per la trama).
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Auster » 16/05/2012, 23:44

Infatti, riprendevo il discorso tuo: Quando Celestia ha dovuto usare gli elementi Luna non era ancora NMM, ma solo Luna.


(Ma lo fai apposta?)

No!

Leggi i miei messaggi!
Ti ho copia-incollato la transcript che dice in modo chiaro e tondo che prima Luna diventa Nightmare Moon, poi Celestia utilizza gli Elementi.

Son d'accordo che doveva finire con Cadence e Shining overpowerappati dal loro Amore, ma potevano farlo in un modo diverso, perché in fin dei conti Celestia è stata sconfitta perché ha sottovalutato Chrysalis... semplicemente non mi sembra che sia da Celestia agire in modo così avventato... lo so' che giro sempre sullo stesso punto, ma per me la sconfitta di Celestia fatta in quel modo sarà sempre un piccolo neo su finale...


Sì, ma è un fattore dovuto alla brevità degli episodi. Dopo Return of Harmony quasi tutti si sono lamentati che Discord fosse stato sconfitto in un modo veramente ridicolo perché ha sottovalutato le nemiche : è proprio un esempio identico identico.
La scena di Celestia si è esaurita in quel punto perché dovevano trovare in modo di farla combattere, altrimenti non avrebbe avuto senso, ma per ragioni di tempo è divenuta una scena tiratissima.

Però immagina il Re Leone in 40 minuti: Mufasa che è un re saggio e assennato, che fa discorsi bellissimi sul cerchio della vita e sull'essere un governante giusto della savana, poi inciampa e finisce in un canyon perché il fratello gli ha dato una spintarella.
Avrebbe fatto storcere il naso anche a me.

Altresì ho ritenuto che A Canterlot Wedding fosse un episodio bellissimo ma che fosse sprecato per 40 minuti, basti vedere che tutti i cattivi vengono lanciati in aria tipo Team Rocket e tanti saluti.

Quei 40 minuti li hanno sfruttati divinamente, ma restano una limitazione fisica insormontabile per alcune scene.
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Big Jackintosh » 16/05/2012, 23:53

Akikako ha scritto:Son d'accordo che doveva finire con Cadence e Shining overpowerappati dal loro Amore, ma potevano farlo in un modo diverso, perché in fin dei conti Celestia è stata sconfitta perché ha sottovalutato Chrysalis... semplicemente non mi sembra che sia da Celestia agire in modo così avventato... lo so' che giro sempre sullo stesso punto, ma per me la sconfitta di Celestia fatta in quel modo sarà sempre un piccolo neo su finale...

Non capisco cosa ci sia di avventato. Che doveva fare la povera Celestia, arrendersi? O difendere i suoi sudditi fino al limite delle sue forze, da brava governante? Fammi capire.
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Akikako » 17/05/2012, 2:20

Big Jackintosh ha scritto:
Akikako ha scritto:Son d'accordo che doveva finire con Cadence e Shining overpowerappati dal loro Amore, ma potevano farlo in un modo diverso, perché in fin dei conti Celestia è stata sconfitta perché ha sottovalutato Chrysalis... semplicemente non mi sembra che sia da Celestia agire in modo così avventato... lo so' che giro sempre sullo stesso punto, ma per me la sconfitta di Celestia fatta in quel modo sarà sempre un piccolo neo su finale...

Non capisco cosa ci sia di avventato. Che doveva fare la povera Celestia, arrendersi? O difendere i suoi sudditi fino al limite delle sue forze, da brava governante? Fammi capire.

il problema è stato nella scelta degli autori di far fare a Celestia uno scontro diretto, è questo quello che mi ha fatto storcere il naso, perché o si faceva uno scontro fatto per bene, oppure si faceva agire Celestia in altri mille modi per proteggere il suo popolo... e di modi di risoluzione ce n'erano anche per avere lo stesso finale ma che avrebbero avuto più senso...

Sì, ma è un fattore dovuto alla brevità degli episodi. Dopo Return of Harmony quasi tutti si sono lamentati che Discord fosse stato sconfitto in un modo veramente ridicolo perché ha sottovalutato le nemiche : è proprio un esempio identico identico.
La scena di Celestia si è esaurita in quel punto perché dovevano trovare in modo di farla combattere, altrimenti non avrebbe avuto senso, ma per ragioni di tempo è divenuta una scena tiratissima.

Ma la sconfitta di Discord è già un'altra cosa: Discord è cattivo, il sottovalutare gli altri fa parte di lui, in fin dei conti è stato sconfitto perché è cattivo. E poi lo scontro tra le mane6 e Discord c'era già stato ed è stato vinto dalle pony ritornando normali e ritrovando la magia... Sinceramente la sconfitta di Discord l'ho trovata più che soddisfacente, pure quella di Nightmare Moon per motivi simili... E trovo soddisfacente anche la sconfitta di Chrisalis, perché è stata sconfitta proprio dall'amore di Cadence e Shining che aveva preso in giro ed ostacolato fino ad un momento prima... Quindi il tempo qui non centra nulla, hanno semplicemente voluto far agire Celestia in modo figo ma totalmente fuori personaggio, è stato un inutile fanservice... sarebbe stato meglio se invece prendevano il tempo dello scontro più il tempo del combattimento delle mane6 contro i Changeling ( scena figa, ma anche questa inutile ) e ci mettevano una scena costruita meglio...
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Cancellato » 17/05/2012, 2:26

Akikako ha scritto:- primo: l'invasione da parte dei Changeling è colpa sua, non ha scuse per non essersi accorta che Chrysalis si era sostituita a Cadence;
- Due: non conosci la forza del tuo nemico e ti ci butti a capofitto? Ma per favore... è un errore da Rainbow Dash, non da una saggia principessa millenaria :triste:

Non credo sarebbe cambiato molto
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Auster » 17/05/2012, 8:28

Ma la sconfitta di Discord è già un'altra cosa: Discord è cattivo, il sottovalutare gli altri fa parte di lui, in fin dei conti è stato sconfitto perché è cattivo. E poi lo scontro tra le mane6 e Discord c'era già stato ed è stato vinto dalle pony ritornando normali e ritrovando la magia... Sinceramente la sconfitta di Discord l'ho trovata più che soddisfacente, pure quella di Nightmare Moon per motivi simili... E trovo soddisfacente anche la sconfitta di Chrisalis, perché è stata sconfitta proprio dall'amore di Cadence e Shining che aveva preso in giro ed ostacolato fino ad un momento prima... Quindi il tempo qui non centra nulla, hanno semplicemente voluto far agire Celestia in modo figo ma totalmente fuori personaggio, è stato un inutile fanservice... sarebbe stato meglio se invece prendevano il tempo dello scontro più il tempo del combattimento delle mane6 contro i Changeling ( scena figa, ma anche questa inutile ) e ci mettevano una scena costruita meglio...


Assolutamente no. Hanno fatto agire Celestia perché doveva agire. Senza quella scena cosa sarebbe accaduto? Sarebbe risultato assurdo che la principessa protettrice del regno fosse rimasta imbambolata a non fare niente mentre il cattivo fa notare ai presenti l'intenzione di invadere la capitale con il suo esercito. I fan, ma a dire il vero pure una bambina che non sia completamente ritardata, si sarebbero domandati perché non ci avrebbe nemmeno provato.

Il discorso che fai tu sui cattivi non trascende la problematica della lunghezza degli episodi: avrai trovato soddisfacente la sconfitta dei cattivi nei tre episodi doppi, ma ti assicuro che sei uno dei pochi. Basta chiedere a chiunque su questo forum e molto probabilmente i pareri verterebbero sul fatto che certe scene sono state tirate via troppo a causa di limitazioni temporali. E non è un errore, semplicemente la conseguenza di uno spazio ristretto in cui far svolgere tutti gli eventi che si vuole raccontare.

Definire quella scena fanservice è totalmente sbagliato (perché non si vedono le mutande a Celestia yuk yuk), quanto più coerenza narrativa.
Sai cosa è un'occhiolino ai fan? Il fatto che a fine episodio spunti Luna dal nulla e chieda "mi sono persa qualcosa?".
Il fatto che la regnante che dall'inizio dell'episodio fino alla fine ha presieduto al matrimonio e alle sue prove non sia rimasta indifferente alla minaccia della distruzione di Equestria non mi sembra affatto un fanservice, quanto un genuino "e che cavolo ragazzi, non possiamo tenerla lì". Una scena che poi si è esaurita in pochi secondi sia per ragioni di tempo sia perché Celestia è un personaggio di sfondo e deve avere poco screentime.

il problema è stato nella scelta degli autori di far fare a Celestia uno scontro diretto, è questo quello che mi ha fatto storcere il naso, perché o si faceva uno scontro fatto per bene, oppure si faceva agire Celestia in altri mille modi per proteggere il suo popolo... e di modi di risoluzione ce n'erano anche per avere lo stesso finale ma che avrebbero avuto più senso...


Qui mi sembra si stia pontificando in modo sterile e poco costruttivo. Provaci tu a far entrare in 40 minuti quella roba rispettando tutte le necessità del buon episodio, che siano lo screentime ponderato per ogni personaggio (non vogliamo che uno rubi più scena ad un altro più importante no?), buchi nella trama (the holes in the plot, ifyouknowwhatimean.jpg), passaggi incoerenti, questioni lasciate in sospeso, o semplicemente qualunque paletto fisso che stia al di fuori della critica a posteriori sulla poltrona.
Perché affermare che Celestia abbia avuto una scena tiratissima è una critica lecita, ma ci penserei due volte prima di buttare un "ma dai, bastava facessero così" come se la scelta giusta fosse ovvia ma gli storyboarder avessero semplicemente sbagliato.
Mettere Celestia in altre scene avrebbe richiesto modifiche a destra e a manca, rimuoverla relativamente subito e imprigionarla in un bozzolo ha permesso maggior respiro perché in un colpo solo si è riusciti a farla intervenire (che ripeto non è per grazia ai fan ma per necessità) e allo stesso tempo a far tornare subito i riflettori sulle protagoniste senza pensare a cosa avrebbe potuto fare Celestia in tutte le scene successive.
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Akikako » 17/05/2012, 10:31

Ecco che non si é capito niente di quello che ho scritto: ovvio che celestia doveva agire ma come l'ha fatto qui é stato il modo più stupido di farlo, quello che dico é che non é da celestia...
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Auster » 17/05/2012, 10:48

Akikako ha scritto:Ecco che non si é capito niente di quello che ho scritto: ovvio che celestia doveva agire ma come l'ha fatto qui é stato il modo più stupido di farlo, quello che dico é che non é da celestia...


A me sembra che BigJackintosh abbia detto il giusto: se uno ti dice che il suo esercito sta per sfondare le porte della città in cui abiti, diventa normale contrapporsi ad ogni costo. Ci tengo a precisare che Celestia di base è più potente di Chrysalis, ma quest'ultima si è trovata inaspettatamente ad avere un potere enorme datole da Shining Armor. E sottolineo inaspettatamente visto che anche lei si è sorpresa di quanto l'amore potesse renderla forte. A me sembra che quella avventata sia stata proprio Chrysalis, che nel momento in cui è stata sbugiardata ha rivelato la sua vera forma e ha spifferato il suo piano di fronte a tutti, da sola visto che il suo esercito non era ancora entrato in città. Ha vinto solo grazie ad un potere che nemmeno sapeva di possedere, correndo un rischio enorme: Celestia ha agito conseguentemente, non c'è stata alcuna avventatezza.

Ma ripeto che sono questioni di lana caprina, il tempo e la narrazione richiedevano una procedura del genere e secondo me sono questioni la cui disquisizione lascia il tempo che trova.

Il succo sta nel fatto che la rapidissima disfatta di Celestia è causata molto più prosaicamente dal tempo tiranno unito alla necessità di farla agire. Una via alternativa avrebbe richiesto più tempo, che tu ci creda o no.
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Taliesin » 17/05/2012, 11:01

Auster ha scritto:Il succo sta nel fatto che la rapidissima disfatta di Celestia è causata molto più prosaicamente dal tempo tiranno unito alla necessità di farla agire. Una via alternativa avrebbe richiesto più tempo, che tu ci creda o no.


Ma poi anche perché non siamo mica in Dragon Ball... 6 mesi per un combattimento XD
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Re: [Thread ufficiale] 2x25 + 26 A Canterlot Wedding - parti

Messaggioda Discord » 17/05/2012, 18:02

Taliesin ha scritto:
Auster ha scritto:Il succo sta nel fatto che la rapidissima disfatta di Celestia è causata molto più prosaicamente dal tempo tiranno unito alla necessità di farla agire. Una via alternativa avrebbe richiesto più tempo, che tu ci creda o no.


Ma poi anche perché non siamo mica in Dragon Ball... 6 mesi per un combattimento XD

Ciò non toglie che sarebbe epico vedere un combattimento "serio" featuring Celestia/Luna contro qualche cattivo 8D
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