[Thread ufficiale] 2x05 Sisterhooves Social

Sono d'accordo sul fatto che il tema era maturo,una rottura di questo genere potrebbe durare anche molto ,molto tempo e come mostra l'episodio, a un certo punto sopraggiunge l'orgoglio che potrebbe rovinare tutto.

Appena ho visto i genitori e la colazione ,mi sembrava di essere in un'atmosfera da famiglia americana anni 50/60 .Mi sarebbe piaciuto vederli un pò di più,solo per qualche battuta.

E'una puntata magari non memorabile ,che considero riuscita bene per come hanno gestito il rapporto tra le varie sorelle.
E' stato bello vedere le reazioni umanissime dei personaggi come Rarity che difende i suoi spazi dall'intrusione ,e poi capisce che ha esagerato e il bisogno di Sweetie di frequentare AJ e Apple Bloom.

Altre cose:
AJ ha reso bene,sempre laboriosa e simpaticissima.
Poi quando si scopre che Sweetie ha fatto la gara con Rarity,è stato un colpo di scena : osservandola così a suo agio in quel ruolo e quelle prove(quando mangiava ad esempio) , si è calata benissimo tenendo presente il suo usuale comportamento,brava Rarity

PS:ed è anche fan del caos ordinato,vedo che in parecchi la pensiamo come lei!

Il grosso problema è che si possono fare infiniti giri di parole e ragionamenti contorti pur di arrivare a "dimostrare" che una cosa è esattamente come si voleva.
Ricordate il presunto riferimento di Starswirl con "Hairy Potter"? E' assurdo, eppure qualcuno pur di infilarci il riferimento con la propria opera preferita non si fa troppi scrupoli a costruire i sofismi. Ed è la prova che alla fine tutto può voler dire tutto.

Questo genere di indovinelli contorti invece sono cose che io sarei capace ed inserire in una qualche storia, per puro sfizio di vedere se qualcuno le capisce.
E' meno assurdo di quello che pensi che sia stato davvero un giochetto di parole

Effettivamente "padre dell'incantesimo amniomorfico" ha un senso: significherebbe "padre dell'incantesimo che plasma l'acqua" o simili, anche se "amnio" si riferisce al liquido amniotico, perciò farebbe pensare che sia stato un mago che avrà lavorato nel ramo della medicina (incantesimi di guarigione).

E' ovvio che gli animatori abbiano aggiunto una sorella nello sforzo di assecondare il fandom che dà una figlia invece che una sorella a Derpy Hooves?

Conclusione affrettata, e non ci sono indizi.
Questo episodio semplicemente non dimostra nulla, al massimo aggiunge una sorella a Dinky nel fanon (che potrebbe benissimo aver fatto come Sweetie con AJ).
La questione è che Derpy adesso non è un pony "di sfondo", ma è un personaggio secondario in cui in una precedente intervista hanno ammesso di avergli dato un ruolo e una personalità nello show (non ricordo in quale articolo, ma lo hanno anticipato. E Thiassen non ha nascosto di essere affezionato a questo personaggio). Diversamente dalla S1, è stata alzata al piano di personaggi come Big Mac p la Sindachessa di Ponyville, che appaiono occasionalmente ma hanno una funzione: adesso scene comiche in cui appare Derpy sono pianificate. Quello che bisogna vedere ora è quanto hanno stabilito del personaggio, se è ancora una postina e hanno tenuto anche i legami familiari oppure no.
L'episodio di oggi al momento non da risposte, bisogna vedere come la usano nei prossimi episodi. E' troppo presto per fare affermazioni a pro o contro alla faccenda.

Il grosso problema è che si possono fare infiniti giri di parole e ragionamenti contorti pur di arrivare a "dimostrare" che una cosa è esattamente come si voleva.
Ricordate il presunto riferimento di Starswirl con "Hairy Potter"? E' assurdo, eppure qualcuno pur di infilarci il riferimento con la propria opera preferita non si fa troppi scrupoli a costruire i sofismi. Ed è la prova che alla fine tutto può voler dire tutto.

Questo genere di indovinelli contorti invece sono cose che io sarei capace ed inserire in una qualche storia, per puro sfizio di vedere se qualcuno le capisce.
E' meno assurdo di quello che pensi che sia stato davvero un giochetto di parole

Effettivamente "padre dell'incantesimo amniomorfico" ha un senso: significherebbe "padre dell'incantesimo che plasma l'acqua" o simili, anche se "amnio" si riferisce al liquido amniotico, perciò farebbe pensare che sia stato un mago che avrà lavorato nel ramo della medicina (incantesimi di guarigione).

E' ovvio che gli animatori abbiano aggiunto una sorella nello sforzo di assecondare il fandom che dà una figlia invece che una sorella a Derpy Hooves?

Conclusione affrettata, e non ci sono indizi.
Questo episodio semplicemente non dimostra nulla, al massimo aggiunge una sorella a Dinky nel fanon (che potrebbe benissimo aver fatto come Sweetie con AJ).
La questione è che Derpy adesso non è un pony "di sfondo", ma è un personaggio secondario in cui in una precedente intervista hanno ammesso di avergli dato un ruolo e una personalità nello show (non ricordo in quale articolo, ma lo hanno anticipato. E Thiassen non ha nascosto di essere affezionato a questo personaggio). Diversamente dalla S1, è stata alzata al piano di personaggi come Big Mac p la Sindachessa di Ponyville, che appaiono occasionalmente ma hanno una funzione: adesso scene comiche in cui appare Derpy sono pianificate. Quello che bisogna vedere ora è quanto hanno stabilito del personaggio, se è ancora una postina e hanno tenuto anche i legami familiari oppure no.
L'episodio di oggi al momento non da risposte, bisogna vedere come la usano nei prossimi episodi. E' troppo presto per fare affermazioni a pro o contro alla faccenda.

Come già detto nell'altro post sei praticamente un dio, riesci a dire educamente quello che penso anche quando non lo sarei affatto tipo ora . (quando mi girano le scatole non penso più di tanto)

@auster: io sono dell'idea che ognuno possa avere il suo pensiere, ma penso comunque che stai usando dei toni abbastanza duri, sembra quasi che parli da persona estranea al fandom (se non addirittura peggio visto che tra la gente esterna al fandom il massimo di cosa negativa è stato: "io non avrei fatto tutto sto casino per un cartone"), percui secondo me non capisci del perchè ci si possa attacare tanto a una cosa così "frivola".
Secondo me è proprio parte di essere fan attaccarsi sulle "piccole cose" che non sono nemmeno poi tanto piccole in quanto ogni lavoro del fandom per quanto non appartenente alla serie è sempre stato fatto con un dispendio di energie (anche se fatto per piacere) che è veramente brutto quando lo si vede distruggere e poi diciamocela tutta è proprio su quei personaggi che non si fila nessuno che nascono i fan, attacarsi alla protagonista/e è troppo facile ci riescono tutti...

Per la questione derpy a detto tutto grifen percui non aggiungo altro, mentre il confronto che hai fatto con la fine del mondo non ha senso il terna al lotto per indivinare la data ce lo portiamo dietro da ancora prima che il mondo esistesse è un modo stupido per diventare famoso per 5 minuti, in qunato anche se si azzeccasse sulla data non si potrebbe mai diventare realmente famosi o vincere un nobel in quanto saremmo tutti morti (lato noir attivo), quindi evitiamo di fare discorsi senza senso contro un qualcosa che per quanto stupido possa essere un senso lo ha.

Secondo me:

1. Sono i fans che devono adattarsi a quanto succede nel cartone, non viceversa
2. La maggior parte delle situazioni esistono BEN PRIMA che il fandom si muova a riguardo
3. I creatori del cartone non sono tenuti in alcun modo a rendere conto di ciò che creano, se ti sta bene, bene, se no pazienza
4. Pretendere che Thiessen & co. rispettino quanto stabilito dal fandom è quantomeno ridicolo
5. Se i creatori del cartone fanno del fanservice è tutto d'oro, ma non per questo dobbiamo aspettarci che facciano le loro storie a seconda di quanto vogliono ed inventano i fan.

Perciò alla fine della storia tutto ciò che possiamo fare è quello di adattarci mano a mano con quanto deciso da chi lavora dietro a MLP, senza pretese. Se proprio vogliamo immaginare che Rarity e Sweetie Belle abbiano perso i genitori, che Derpy sia mamma di Dinky, che tutto quello che si vuole... parliamo di universi alternativi e bona.

E' anche per questo che tendo a considerare tutto ciò che è fanon a cuor leggero: canon >> fanon.
Alla fine siamo noi che dobbiamo adattarci a loro, non viceversa...

Poi tra l'altro ho notato una cosa: i pony "genitori" sono d'aspetto molto più maturo del 90% dei pony su schermo. Basti vedere i coniugi Pie, i genitori di Rarity & Sweetie Belle, e quelli di Pinkie Pie. Dubito che Derpy possa essere una mamma... a meno che non sia una ragazza madre.

1. Sono i fans che devono adattarsi a quanto succede nel cartone, non viceversa
2. La maggior parte delle situazioni esistono BEN PRIMA che il fandom si muova a riguardo
3. I creatori del cartone non sono tenuti in alcun modo a rendere conto di ciò che creano, se ti sta bene, bene, se no pazienza
4. Pretendere che Thiessen & co. rispettino quanto stabilito dal fandom è quantomeno ridicolo
5. Se i creatori del cartone fanno del fanservice è tutto d'oro, ma non per questo dobbiamo aspettarci che facciano le loro storie a seconda di quanto vogliono ed inventano i fan.

Arrivi tardi talie questo era chiaro da un pezzo, la discussione era arrivata a ben altro livello ormai XD

Poi tra l'altro ho notato una cosa: i pony "genitori" sono d'aspetto molto più maturo del 90% dei pony su schermo. Basti vedere i coniugi Pie, i genitori di Rarity & Sweetie Belle, e quelli di Pinkie Pie. Dubito che Derpy possa essere una mamma... a meno che non sia una ragazza madre.

Cosa che il fandom ha ben sottolineato (un pò come ho fatto io ^^)

Arrivi tardi talie questo era chiaro da un pezzo, la discussione era arrivata a ben altro livello ormai XD

Tra sofismi vari ed eventuali, non mi sembrava fosse così chiaro XD A volte certi ragionamenti trovano veramente il tempo che trovano...

Arrivi tardi talie questo era chiaro da un pezzo, la discussione era arrivata a ben altro livello ormai XD

Tra sofismi vari ed eventuali, non mi sembrava fosse così chiaro XD A volte certi ragionamenti trovano veramente il tempo che trovano...

sofismi che brutta parola , cmq avevi letto il resto del topic o solo gli ultimi messaggi?

@auster: io sono dell'idea che ognuno possa avere il suo pensiere, ma penso comunque che stai usando dei toni abbastanza duri, sembra quasi che parli da persona estranea al fandom (se non addirittura peggio visto che tra la gente esterna al fandom il massimo di cosa negativa è stato: "io non avrei fatto tutto sto casino per un cartone"), percui secondo me non capisci del perchè ci si possa attacare tanto a una cosa così "frivola".

Controls, perdonami, ma dov'è che avrei usato toni duri? Non è sarcasmo, ho scritto il messaggio alle 4 e non sarò stato fresco come una rosa, ma ti assicuro che stavo serafico come un piccolo buddha.

Io sostengo che certi ragionamenti siano troppo astrusi, perché amo il cartone tanto quanto te, ma sono anche consapevole del fatto che molto spesso la mente umana crea labirinti logici pur di soddisfare sè stessa. Fallacie come lo Special Pleading o il quest'altro per me ne sono esempi lampanti.

Che tu mi accusi di ragionare come uno esterno al fandom sinceramente mi puzza di gridare al "ponysecution" solo perché non sono d'accordo nel dare per scontato che ogni tre frame ci sia un riferimento alla cultura pop.

Per la questione derpy a detto tutto grifen percui non aggiungo altro, mentre il confronto che hai fatto con la fine del mondo non ha senso il terna al lotto per indivinare la data ce lo portiamo dietro da ancora prima che il mondo esistesse è un modo stupido per diventare famoso per 5 minuti, in qunato anche se si azzeccasse sulla data non si potrebbe mai diventare realmente famosi o vincere un nobel in quanto saremmo tutti morti (lato noir attivo), quindi evitiamo di fare discorsi senza senso contro un qualcosa che per quanto stupido possa essere un senso lo ha.

L'esempio è più calzante di quanto tu creda. Prova ad andare a spiegare agli allarmisti della fine del mondo che il loro ragionamento è un filino tirato per i capelli dal momento che con i loro "calcoli" hanno sbagliato decine di date in cui il mondo sarebbe dovuto finire. Non puoi, perché ti verrà detto "Il messaggio c'è, solo che lo abbiamo mancato di poco".
E il punto sta proprio qui. Non è possibile dimostrare la veridicità di alcune tesi e nemmeno di falsificarle. Non è una teoria scientifica, semplicemente uno ci crede oppure no.

Boh, il tuo messaggio m'ha lasciato un po' spiazzato.

Arrivi tardi talie questo era chiaro da un pezzo, la discussione era arrivata a ben altro livello ormai XD

Eh, in realtà ho visto che non era tanto chiaro, perché finora, -e non solo in questo thread- è stato dato per scontato che non esistessero coincidenze nel cartone.

Io sinceramente mi trovo d'accordo con i punti evidenziati da Taliesin, perché significa anche rispettare il lavoro degli animatori e fidarsi di loro tanto quanto abbiamo fatto nella prima stagione, senza doversi aspettare che ci stringano la mano ad ogni episodio.

Poi tra l'altro ho notato una cosa: i pony "genitori" sono d'aspetto molto più maturo del 90% dei pony su schermo. Basti vedere i coniugi Pie, i genitori di Rarity & Sweetie Belle, e quelli di Pinkie Pie. Dubito che Derpy possa essere una mamma... a meno che non sia una ragazza madre.

I genitori di Twilight da piccola però sono molto giovani:

L'aspetto non sembra essere una regola per dire se una pony sia madre o meno, anche se giustamente sembra valere molte volte.

L'idea della ragazza-madre velatamente c'è già nella serie, il rapporto di Twilight e Spike. A quanto pare da ragazzina si è presa cura di un cucciolo facendogli da madre, le ultime scene del 24mo episodio mi fanno pensare "perchè non gli dici che è tuo figlio, Twilight?". A dispetto del tono leggero, questa idea salta in mente. Ci manca solo un episodio ambientato nel passato (è stato anticipato) e vedere se Twilight si prende cura di Spike.
Derpy come ragazza-madre mostrata in maniera esplicita è difficile, mi sembra più facile giustificare dicendo che ha la stessa età della mamma di Twilight in Cutiemark Cronicles.

La cosa di Derpy ha una importanza, avevano anticipato già da Agosto che sarebbe apparsa nella serie e la avrebbero usata in un modo preciso, ma non riesco a ritrovare quei spoiler (se li trovo ve li segnalo). I discorsi su di lei non riguardano il fandom/fan arts/fanfics a questo punto, ma un personaggio secondario della serie in piena regola: la questione è capire cosa hanno scelto di fare con lei. Non è diverso dal voler capire cosa faranno con Pipsqueak, o se rimettono Trixie. Ci era stato anticipato che le sue scene non sono casuali, ma studiano il contesto in cui metterla e come usarla: a vedere la scena con Carrot Top in Luna Eclipse si può supporre che abbiano lavorato sul background esistente del personaggio (Derpy si è dimostrata come personaggio bizzarro; inoltre l'associazione Carrot Top e Derpy secondo me si vede meno spesso che Dinky/Derpy, ma la conoscono).

Per Berry Punch, Lyra e Bon Bon possiamo anche buttare il fanon, su di loro gli animatori non hanno mai detto nulla.

Posto che l'analisi di Auster mi è parsa quanto di più serafico possibile - che la si condivida o meno - e posto che il riassunto delle opinioni di Taliesin giunge tutt'altro che a sproposito quando si riuniscono in una sola bolla spaziotemporale due o tre logorroici patologici ( ), gli unici post dai toni sorprendentemente spiacevoli e scortesi, perdonami, ma mi pare siano stati proprio i tuoi, controls. Detto questo, e chiudendo qui che non ho certo intenzione di far polemica al riguardo, sul tema:

Non sono abbastanza addentro alla sfera fanfic & affini del fandom per poter intervenire in maniera capillare sull'argomento, tuttavia, in senso generale - oltre a condividere il buon senso espresso da Taliesin nei suoi concisi punti - trovo a dir poco improbabile che gli autori possano mai, almeno esplicitamente, canonizzare questa idea del fandom. Logo EI o meno, esplicitare in uno show simile una ragazza madre (per di più, diciamocelo, che dà anche l'idea di essere un tantino portatrice di handicap) sarebbe per loro come infilare un braccio in una cesta di serpenti. Il soggetto è tanto delicato e terreno fertile per i (mal)benpensanti americani (a cui il nostro pur tanto temuto MOIGE fa una pippa) che se anche l'idea ha trovato favore fra gli autori, questi non si potranno mai permettere di tradurla così sullo schermo. Hanno 3 possibilità credibili in tal ambito, ammesso e non concesso che davvero gliene sia mai fregato qualcosa o che gliene debba fregar qualcosa:

a) Lasciare il tutto in background, né confermato né negato, e che nel grigio i fan ci interpretino quello che vogliono;
b) Negarlo, palesando parentele differenti (anche di facciata. Derpy zia eccentrica sarebbe ad esempio un buon tiro salvezza);
c) Accettarlo, ma riscrivendo le apparenze in modo politically correct: questo significa far saltar fuori un padre dal nulla, e/o inventarsi che malgrado aspetto e comportamento chiaramente adolescenziale di Derpy (l'aspetto, come fa notare Grifen, non è ostacolo insormontabile, ma empaticamente Derpy è decisamente un chara design che è sempre apparso molto giovane e di età paragonabile alle mane 6), ella sia in realtà più vecchia. Difficile da credere possibile in quanto significherebbe una bella riscrittura del personaggio (il che necessiterebbe probabilmente di un episodio con miniplot ad esso dedicato), e quindi decisamente improbabile per un personaggio che, per quanto almeno all'inizio ripescato sicuramente non in piccola parte grazie all'affetto del fandom, è pur sempre un personaggio secondario che difficilmente giustifica un simile investimento di energie e tempo da parte della produzione.

Per il momento mi pare stia avvenendo il caso A (che poi corrisponde anche al risultato del per me ancor più realistico "ok, viva il fandom, ci sta simpatica anche a noi Derpy, ma stiamo lavorando, non abbiamo tutto il vostro tempo libero per farci pippe mentali sugli alberi genealogici dei pony"), e dubito ciò possa cambiare nel prossimo futuro. Non è impensabile che andando avanti, e finendo a corto di materiale originale sulle mane 6, per variegare i contenuti si arrivi ad una fase in cui anche questi personaggi secondari possano trovarsi un episodio dedicato che li svisceri più da vicino, ma allo stato attuale dello show mi parrebbe piuttosto prematuro. E comunque, come detto, nel caso specifico sono ragionevolmente certo si terrebbero sempre ben al di sotto del radar dei repubblicani
Per tenersi al di sotto di quel radar, volessero davvero fare una plot su un tema vicino a quello della ragazza madre, come identifica bene Grifen il setup perfetto vi è già con Twilight e Spike. Nei fatti le dinamiche fra i due sono quelle, ma non vi sono - ovviamente - parentele di sorta ed evidenti paralleli di copertina da poter far scattare l'ottuso bacchettamento dei crociati della Famiglia tradizionale come comandamento assoluto da non dover mai - MAI - intaccare in un prodotto per bambini. Un bel flashback di Spike proprio cucciolo, e magari i genitori di Twilight che le insegnano a prendersene cura con un paio di classiche lezioncine da moral of the week (EX: è un essere vivente, non ha bisogno di te solo quando ne hai voglia tu o lo trovi divertente) coglie il punto in totale sicurezza.