[Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Aedesyr » 07/12/2011, 19:20

Ogni episodio viene realizzato con anticipo pazzesco, ma sopratutto, CONTEMPORANEAMENTE ad altri episodi; questo può portare a qualche incongruenza ecc.
Poi c'è sempre il fatto che mlp è una serie che NON si basa sull'evoluzione della storia; ogni episodio ed i personaggi in esso sono modellati per assecondare le necessità della trama della puntata stessa.
Certo, questo non vuol dire che Mlp sia scevro completamente di continuity(basti pensare alle cmc), ma fondamentalmente episodio->continuity. E questo dubito che cambierà, perchè il cartone è fatto in maniera tale che qualsiasi bimba guardi un episodio se lo possa godere anche senza aver guardato tutti gli altri episodi.
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Auster » 07/12/2011, 20:15

Taliesin ha scritto:
Auster ha scritto:Questo lo dico perché le incongruenze sono così tante che mi pare inutile parlare di continuità se poi non torna niente.

E' per lo stesso motivo che se metto tre gocce di limone in un litro d'acqua non faccio una limonata.


beh ma le incongruenze in MLP non ci sono, se non per l'ordine con cui è stata trasmessa la prima serie. Per esempio in certi episodi si vedono i vestiti del gala prima che questi venissero realizzati da Rarity, ma è probabile che sia per il fatto che siano stati "mescolati" prima della messa in onda (per esempio per evitare 3 episodi delle cmc di fila).


Intendo quei casi in cui ci sono quegli eventi "usa e getta" come il twitching di Pinkie Pie che non è mai più comparso se non per spiegare qualcosa.
O come Luna, che è praticamente un personaggio completamente diverso dalla Luna della S1.

Ovviamente ci sono alcuni riferimenti tra gli episodi, ma diciamo che sono di quel tipo utilizzato per creare la scena o lo sketch ad hoc.
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Taliesin » 07/12/2011, 21:25

Auster ha scritto:Intendo quei casi in cui ci sono quegli eventi "usa e getta" come il twitching di Pinkie Pie che non è mai più comparso se non per spiegare qualcosa.
O come Luna, che è praticamente un personaggio completamente diverso dalla Luna della S1.

Ovviamente ci sono alcuni riferimenti tra gli episodi, ma diciamo che sono di quel tipo utilizzato per creare la scena o lo sketch ad hoc.


Ah si in quel caso li sono d'accordo, anche se il twitching di Pinkie non possono riproporlo ogni volta se no ogni cosa che succede inizierebbe ad avere le convulsioni e gli attacchi epilettici XD Bene che sia "episodico", dunque. :lol:

Piuttosto per Luna è stato interpretato come "dopo nightmare moon Luna era un cencio e quindi era poco più di una normale pony. Col tempo è tornata 'in forma'".
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Aedesyr » 07/12/2011, 21:31

Oppure semplicemente non c'è una spiegazione.
Quando servivano idee qualcuno ha detto: facciamo un'episodio con Luna!
Sì!
Buona idea!
Carattere?
Facciamola cazzuta!
*epic brohoof*

...o qualcosa del genere.

Comunque il processo creativo di mlp non mi pare tenda a dare troppo peso ai dettagli.
Se serve qualcosa, e non intacca le "basi" (quelle della bibbia di faust, per intenderci), si adegua il resto e via :lol:
Del resto, se non lo facessero, dopo un pò diventerebbe impossibile trovare buone idee che non cozzino contro qualcos'altro.

E poi tanto c'è la fanbase a farsi le segone mentali per far quadrare tutto :lol:
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Taliesin » 07/12/2011, 22:35

Aedesyr ha scritto:Comunque il processo creativo di mlp non mi pare tenda a dare troppo peso ai dettagli.


Su questo non ci metterei la mano sul fuoco... ai dettagli spesso ci stanno molto attenti, per quanto possibile. Poi l'errore capita a tutti...
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Aedesyr » 07/12/2011, 22:55

Nel senso: per ora non ci sono state incongruenze grosse, ma se ne venissero fuori di più evidenti non credo sarebbe un problema :lol:

Basta guardare il carattere dei personaggi: seguendo sempre le linee guida per ognuno(es, pinkie quella che scherza ed ama fare festa, rarity vanesia, ecc)rimangono comunque molto malleabili, adattandosi ogni volta alle esigenze dell'episodio.

Per esempio: rarity, elements of harmony della generosità che è talmente generosa da snobbare il compleanno(e pure il regalo!)di Twi per fare la bella vita nell'alta società :lol:
Per non parlare della tecnologia in equestria e dibattiti simili: non c'è VERAMENTE una linea guida, se non il-manteniamolo più fantasy possibile, ma quando qualcosa ci può servire per gag/scene/ecc usiamolo senza problemi-
Certo, molte idee rimangono, una volta usate in un episodio(vedi pinkie depressa con i capelli lisci), ma è la struttura stessa episodica con scrittori diversi(<-this is important) ad OGNI episodio che mette una continuità perfetta decisamente in secondo piano.

Che poi non credo che faranno gaffes ecc è un'altro discorso, perchè il team è bello affiatato e lavora sodo per creare quello che è un cartone di alta qualità; rimane comunque il fatto che, mi ripeto, per la sua stessa natura episodica, una continuità TOTALE e perfetta è decisamente secondaria.
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Auster » 07/12/2011, 23:22

Più che altro non hanno semplicemente interesse nel metterci la continuity.
Non è che la sua mancanza precluda necessariamente una qualità peggiore.

L'aria condizionata fa comodo, ma in una macchina da formula 1 non ha senso d'esistere.
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Aurelicornus » 08/12/2011, 0:02

Auster ha scritto:Questa qui invece, così come i Simpsons, è totalmente scevra da un filo conduttore che unisce due o più episodi, se non con qualche riferimento casuale dovuto al fatto che è quasi impossibile scrivere decine di episodi escludendo completamente gli elementi comuni a più episodi.


Sbagli, e' presente un certo legame tra gli eventi, specialmente adesso che stanno iniziando ad approfondire l'ambientazione. Su questo ne ho riportato parecchio in interventi precedenti, e fin'ora non ho visto niente di concreto che dimostri il contrario.
Il modello è quello di un telefilm attuale: alcune cose minori vengono spesso tralasciate (tipo gli animaletti), ma sostanzialmente non viene detto neanche niente che costituisca un paradosso.

Taliesin ha scritto:beh ma le incongruenze in MLP non ci sono, se non per l'ordine con cui è stata trasmessa la prima serie. Per esempio in certi episodi si vedono i vestiti del gala prima che questi venissero realizzati da Rarity, ma è probabile che sia per il fatto che siano stati "mescolati" prima della messa in onda (per esempio per evitare 3 episodi delle cmc di fila).


Ricordo che ne aveva parlato Lauren avvisando che alcune storie erano pensate per svolgersi prima di altre, anche se poi hanno cambiato l'ordine per far capire meglio certe cose, specialmente il carattere dei personaggi.

Auster ha scritto:Intendo quei casi in cui ci sono quegli eventi "usa e getta" come il twitching di Pinkie Pie che non è mai più comparso se non per spiegare qualcosa.
O come Luna, che è praticamente un personaggio completamente diverso dalla Luna della S1.


Non significa nulla.
Per Luna il problema era la licenza, se ti viene detto di levare un personaggio lo levi, non importa se avrebbe dovuto effettivamente far parte della storia.
Pinkie Pie deve essere usata anche in vista delle gags delle sue stranezze, e non fa ridere vederla sempre tremare davanti al primo problemino. La giustificazione in Mare Do Well ha importanza per la trama e lo rendono comunque una caratteristica propria del personaggio; se la gag è giusta la possono tirare fuori in ogni momento.
Gli animaletti sono presenti soprattutto per far pubblicità alle confezioni con le protagoniste con l'animaletto al fianco: sono marginali perchè è una aggiunta forzata di cui la serie potrebbe farne a meno. La sola eccezione è Angel, perchè fa parte anch'esso dei primi concept arts su Fluttershy.

Taliesin ha scritto:Ah si in quel caso li sono d'accordo, anche se il twitching di Pinkie non possono riproporlo ogni volta se no ogni cosa che succede inizierebbe ad avere le convulsioni e gli attacchi epilettici XD Bene che sia "episodico", dunque. :lol:


Infatti non farebbe ridere, e non avrebbe senso a farlo vedere senza una gag adeguata o una trama in cui serva. Ma questo vale con qualsiasi personaggio, pure le manie di Twilight o le esagerazioni di Rainbow hanno senso di essere usate solo se gli episodi lo concedono.

Aedesyr ha scritto:Comunque il processo creativo di mlp non mi pare tenda a dare troppo peso ai dettagli.


In genere se devono essere fatti degli episodi che contengono elementi importanti per l'ambientazione/personaggi, gli sceneggiatori, story editor e i direttori fanno una riunione e li discutono. Le basi sui personaggi/eventi/ambiente le conoscono tutti, poi ogni autore ci mette del suo. Non penso proprio che Luna sia fatta slegata da come avrebbe potuto essere nella S1, ne tantomeno che le cose viste in Luna Eclipsed sia idea solo di Larson, perchè Lauren Faust ha comunque supervisionato gli episodi e a grandi linee le indicazioni agli sceneggiatori su come dovrebbero essere i personaggi le avrà date.
Questo vale con tutte le serie, eventi piccoli che non hanno influenza all'arco narrativo possono essere ignorati.
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Shima » 08/12/2011, 0:34

Auster ha scritto:Più che altro non hanno semplicemente interesse nel metterci la continuity.


Se fosse così non avremmo avuto né il sesto senso di Pinkie per Mare-do-Well né la battuta di Discord sul non barare né mille altre cose.

La continuity c'è eccome, solo che non è che succedono chissà quali eventi tali da renderla troppo evidente. Per esempio, non muore nessuno =P


PS: macheppalle, sta discussione va avanti da quasi un mese! X°D
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Re: [Thread ufficiale] 2x09 Sweet and Elite

Messaggioda Auster » 08/12/2011, 1:01

Grifen ha scritto:
Auster ha scritto:Questa qui invece, così come i Simpsons, è totalmente scevra da un filo conduttore che unisce due o più episodi, se non con qualche riferimento casuale dovuto al fatto che è quasi impossibile scrivere decine di episodi escludendo completamente gli elementi comuni a più episodi.


Sbagli, e' presente un certo legame tra gli eventi, specialmente adesso che stanno iniziando ad approfondire l'ambientazione. Su questo ne ho riportato parecchio in interventi precedenti, e fin'ora non ho visto niente di concreto che dimostri il contrario.


In realtà non hai dimostrato niente, ti sei limitato a dirlo.
Il sostenere che ci sono degli elementi che vengono citati e basta tra un episodio e l'altro non dimostrano una continuty, per lo stesso motivo che le centinaia e centinaia di elementi comuni a più episodi nei Simpson non rivelano la continuty dei loro episodi.
L'unica differenza è che i Simpson hanno 22 stagioni e oramai lo si sa che funziona così, MLP invece è a malapena a 1 stagione e mezza, ma già creare uno schema cronologico è difficoltoso.

Il modello è quello di un telefilm attuale: alcune cose minori vengono spesso tralasciate (tipo gli animaletti), ma sostanzialmente non viene detto neanche niente che costituisca un paradosso.


Io non ho parlato di paradossi, ho parlato di incongruenze.
E' incongruente il fatto che nessuno abbia mai più parlato di Nightmare Moon o Discord, tranne nell'episodio in cui la paura di Luna era il *tema* e non elemento dell'ambientazione.
E' incongruente il fatto che Fluttershy non usi più lo stare, o che nessuno si ricordi di lei dopo Green isnt your Colour.

E non sono errori o sviste, semplicemente approcci diversi.

Prendi per esempio i primi due episodi di entrambe le stagioni: quelli sono episodi che tra di loro hanno una continuity, perché sono l'uno il seguito dell'altro. E questa configurazione è la stessa di serie televisive "standard" come Lost, True Blood o Game of Thrones.
Gli altri episodi invece non guardano molto in faccia a seguire una certa continuty se non -ripeto- per riferimenti sporadici che però sono normali in tutte le serie, come i Griffin o Futurama. Ma in realtà pure come CSI o Dottor House, dove una storia comincia e finisce in una puntata, ma non avendoli visti completamente non saprei se in quei casi c'è o meno un filo conduttore dietro a tutto.

Se fosse così non avremmo avuto né il sesto senso di Pinkie per Mare-do-Well né la battuta di Discord sul non barare né mille altre cose.


Shima, non per offenderti ma allora in questo mese non hai letto -nulla- di quello che ho scritto se mi esci con questa.
Per me qualche riferimento che collega due o tre episodi non dimostra una continuità. Puoi fare il grafico della cronologia degli episodi in base a chi ha citato cosa, ma è una forzatura perché i developer non hanno in mente di creare un unico filo conduttore.
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