Il thread delle Ipotesi!

( Al prossimo che va in OT gli sego dolcemente il post. ^__^ )

Comunque, inizialmente pensavo che il finale nelle puntate con Discord andasse come ha spiegato Grifen.
Che le mane 6 non avessero bisogno di collane e tiare per "attivare" i poteri dell'amicizia. (Infatti ci rimasi un po' male quando nella puntata furono utilizzati)
Rimango comunque nell'idea che gli oggetti abbiano, in realtà, lo stesso effetto che fa una bottiglia d'acqua ad un malato se a questo gli si dice che è un anti-dolorifico. Ovvero che, sebbene sia acqua fresca, si sente meglio perché si auto-convince che abbia assunto una medicina.

Io spero ancora in una puntata di fine stagione dove scoprono finalmente che gli elementi della magia sono loro stesse, che non hanno bisogno di oggetti "magici" e blablabla...
Chi vivrà vedrà...

[Thunder Jolt]

( Al prossimo che va in OT gli sego dolcemente il post. ^__^ )

Comunque, inizialmente pensavo che il finale nelle puntate con Discord andasse come ha spiegato Grifen.
Che le mane 6 non avessero bisogno di collane e tiare per "attivare" i poteri dell'amicizia. (Infatti ci rimasi un po' male quando nella puntata furono utilizzati)
Rimango comunque nell'idea che gli oggetti abbiano, in realtà, lo stesso effetto che fa una bottiglia d'acqua ad un malato se a questo gli si dice che è un anti-dolorifico. Ovvero che, sebbene sia acqua fresca, si sente meglio perché si auto-convince che abbia assunto una medicina.

Io spero ancora in una puntata di fine stagione dove scoprono finalmente che gli elementi della magia sono loro stesse, che non hanno bisogno di oggetti "magici" e blablabla...
Chi vivrà vedrà...

Gli Elementi come placebo? Non ci avevo mai pensato. In effetti non sarebbe male come finale:le Mane 6 che affrontano un nemico e gli Elementi si "esauriscono",per portare alla scoperta che non c'è bisogno di essi per uare la "magia dell'amicizia" (più lo dico e più mi viene da ridere).
Eppure mi riesce ancora un po' ostico pensare una cosa simile.

Secondo me gli elementi non sono ne armi, ne catalizzatori, per me sono delle manifestazioni fisiche delle qualità delle protagoniste, non per niente hanno la forma dei loro CM, quindi servono per utilizzare il potere dell'amicizia, ma se venissero distrutti potrebbero sempre rinascere, in più secondo me non sono neanche fissi, potrebbero anche cambiare d'aspetto diventando più forti, cosa che succederà per me con il prossimo boss...

In un certo senso questo si vede fin dal pilot della S1, sono le mane 6 stesse che incarnano i 6 elementi, non i manufatti.

Allo spettatore viene fatto capire che sono loro ad essere gli elementi, ma non si danno indizi per me sul ruolo dei manufatti. Potrebbero essere oggetti magici con una propria volontà che scelgono il portatore e questo può usarne il potere, idea che si vede molto spesso nel fantasy). Potrebbero essere qualcosa di fondamentale che senza di essi le protagoniste non potrebbero usare il loro potere. Ci sono molti modi di interpretare la posizione dei Manufatti nell'ambientazione e il legame con i personaggi.
Tuttavia con HWE è chiaro che, se anche gli Elementi fossero intelligenti, in realtà sono superflui, e questo potrebbe aprire la svolta nella storia dove andranno davvero distrutti, e servirebbe per far crescere i personaggi all'interno della trama.
Sicuramente per ora i personaggi sono tutti convinti che i manufatti siano oggetti essenziali che devono proteggere ad ogni costo, e secondo me li sopravvalutano, così come le protagoniste sottovalutano sè stesse. Dunque deve arrivare un momento dove capiranno la verità.
Non saprei se Celestia sia anche lei convinta della necessità dei manufatti, o se abbia intuito dove sia davvero la magia dell'Armonia, e se continui a proteggere i manufatti perché servono alle protagoniste per trovare fiducia in sé, perché le ragazze non riuscirebbero ancora a capirlo. E' probabile che Celestia però lo sappia, o intuisca qualcosa sulla natura degli Elementi, perché già nel secondo episodio afferma che è Twilight ad avere la magia per sconfiggere Nightmare Moon, non che lei avrebbe trovato i manufatti; Celestia non ha calcato il ruolo degli oggetti, ma quello di Twilght come persona.

L'unico indizio velato ma diretto che viene dato nei primi due episodi è proprio il momento finale dell'incantesimo arcobaleno, che fa ricalcare le posizioni dei personaggi con il Cutiemark di Twilight e che suggerisce che Twilight dovrebbe essere qualcosa di più di quanto dice la stessa Principessa, ma su questo ne avevo già detto abbastanza parecchio tempo fa. viewtopic.php?f=5&t=15


Sono molto interessato in che modo intenderanno costruire la metafora: il messaggio è chiaro, ma trovo sorprendente come siano riusciti ad esprimerlo in una maniera così semplice ed estremamente efficacie.

Per quanto riguarda Twilight e ciò che è avvenuto nei due episodi citati da Grifen,dubito che ciò che è avvenuto sia opera sua.
Ricordiamo che Discord ha una magia relativamente illimitata ed è imprevedibile persino per Princess Celestia,l'essere più potente di Equestria:perciò mi riesce assai difficile pensare che un semplice Unicorno,pur molto dotato e potente come Twilight,riesca a battere una chiamiamola "entità cosmica".

La magia, in questo universo narrativo, può riferirsi anche ai sentimenti: oltre all'Amicizia, si sono visti l'Invidia e la Discordia essere le forme di magia più potenti di tutte. Nightmare Moon è nata per l'Invidia di Luna ed equivale in potere Celestia; Discord è pure lui l'impersonificazione di un concetto e sentimenti, e per questo ha un potere che sembra illimitato (non lo è dato che viene comunque abbattuto da quelli degli Elementi). I Windigos, pur non equivalendo Nightmare Moon e Discord, sono altre entità che derivano dai sentimenti, e la loro magia è più forte di quella innata nelle razze dei Ponies.

In questo discorso Twilight è qualcosa di particolare. Lei è un Unicorno, e il suo Cutiemark rappresenta il suo talento per la magia, e questo implica che Twilight avrebbe una innata capacità di sfruttare la magia della propria razza MA anche quella legata ai sentimenti allo stesso modo. Per lei non si possono mettere dei confini tra le due cose, come potrebbe valere per gli altri.
Nel primo episodio il dialogo è scritto per semplificare la morale, e non credo che volesse dare un indizio per il futuro, ma già Celestia accenna che il potere di sconfiggere Nightmare Moon stava già "in Twilight" se questa capiva l'importanza delle amicizie. Twilight a tutti gli effetti sarebbe già l'essere più potente del suo mondo in quanto a potere, anche più di Celestia e Discord, perché dentro di lei c'è sempre stato il potere degli Elementi, solo che non lo comprende. Per certi versi, potrebbe essere più potente anche degli Elementi: quest'ultimi restano comunque manufatti, forse intelligenti, ma sono oggetti e gli oggetti non hanno sensibilità; Twilight in quanto persona è capace di provare e capire i sentimenti, una sensibilità che gli Elementi non possono avere.
In conclusione, credo che Twilight stesse usando la magia dell'Amicizia contro Discord, perché quest'ultima ha sempre fatto parte di lei fin dalla nascita e non l'ha acquisita in seguito; tuttavia non è detto che stesse facendo uso dei manufatti per manifestarla.
La mancanza della "luce" sugli oggetti in questo caso è fondamentale, perché sono quel quel tipo di particolari che possono anche ribaltare il senso della storia, e vedendo il lavoro lungo su tutta la serie non credo che Lauren abbia "soprasseduto" ad un dettaglio parecchio importante.

Anche su questo Return of the Harmony è stato un episodio rappresentativo: per tutto l'episodio Twilight si è concentrata a recuperare i manufatti, credendo che la soluzione fosse in questi, e non aveva dato importanza a capire cosa stesse succedendo alle amiche, ricerca che poi si è dimostrata inutile. Implicitamente ci dicono già che gli elementi sono "inutili", ed è sufficiente il legame che unisce le protagoniste, esattamente come successe a Clover the Clever nel racconto di Hearth Warming Eve (quest'ultimo è vissuto in un'epoca dove i manufatti erano ancora ignoti, eppure si era manifestata la prima volta la magia dell'Amicizia).
In quell'occasione, giustamente, Clover the Clever è stato un "tramite" della magia dell'Amicizia, che si dimostra essere posseduta da tutte le razze allo stesso modo: Twilight perciò non è sicuramente l'unica ad essere così "potente", ma lo sono tutti i ponies indifferentemente dalla loro razza. Però Twilight ha sicuramente un ruolo speciale: il suo talento della "amicizia" (lo definiscono "della magia", ma appunto in questa storia sono sinonimi) la rende quella più portata a far manifestare la forza degli Elementi molto più degli altri. In tutta la serie si dimostra il personaggio con il cuore più puro, nonostante i suoi problemi: è quella che non riesce mai a pensar male di nessuno, specialmente in Sweet and Elite poi non riesce neppure a concepire che Rarity la stava evitando.
Twilight dev'essere destinata a fare da esempio agli altri, deve dare un modello da imitare, e questo potrebbe renderla qualcosa che va oltre agli altri Ponies: se consideri che la sua vera forza sta nella sua capacità di stringere un forte legame con gli altri, se dovesse sostituire le Principesse lei potrebbe essere capace di raccogliere la speranza e la fiducia del suo popolo, prendendone potere da questo. Non mi stupirebbe se Celestia e Luna facciano già qualcosa del genere: sono potenti perché tutti si fidano e hanno speranza in loro; Twilight è sempre stata caratterizzata dal riuscire a richiamare la parte migliore delle persone, e questo la renderebbe la Principessa più potente che ci sia mai stata nel loro mondo...

però secondo me qua sfugge una cosa,ovvero che nonostante il fandom venga preso in considerazione dai creatori (basto vedere la canonizzazione di Derpy) resta comunque un cartone per bambine
quindi secondo me tutti questi discorsi sono seghe mentali fini a se stesse

Si tratta prima di tutto di un fantasy, e il fantasy ben scritto gioca su metafore. La solidità narrativa è uno dei pilastri che regge il successo del cartone: senza una buona storia, non si possono mostrare buoni personaggi.
"Pubblico", "linguaggio", e soprattutto "media", non vanno concepiti come limiti, ma come linguaggio e strumenti con le proprie regole per esprimersi. Forse questo concetto negli ultimi anni sembra essere più chiaro a chi lavora nei videogiochi che in settori come la TV, titoli di grosso calibro come Mass Effect, Halo, Dragon Age, e qualsiasi altro nome "importante", sono pensati per essere anche esperienze da "provare", non solo "giochi"; Thiassen, il direttore di FiM, è quel genere di persona che ha dimostrato di conoscere perfettamente questo concetto: FiM non avrebbe mai saputo evolversi come lo abbiamo visto in questo anno se alle spalle non ci fossero persone che hanno capito di rendere il genere, il filone e il pubblico come modelli di riferimento, invece di considerare delle barriere contro cui sbatterci il naso come avrebbero fatto quasi tutti gli altri.
Si può continuare a dire che FiM sia solo un cartone, ma per me seriamente è minimizzare quella che è una enorme lezione per chiunque voglia provare a dedicarsi nella narrativa, qualsiasi sia il ramo. Se c'è una eredità che FiM lascierà in futuro, per me sarà sicuramente questa.

E comunque non credo che un villain se ne farebbe granchè degli Elementi, visto che in teoria dovrebbero servire solo a fare del bene, e che, di per sè, senza le qualità dei pony servono a ben poco.

Demoralizzerebbe i suoi nemici. Discord aveva ben presente cosa fosse davvero pericoloso per lui: non i manufatti, ma le amiche di Twilight, e corrompe loro. Però prima si premura di rubare i manufatti, per spingere le protagoniste in una trappola. Un antagonista potrebbe tentare di disperdere o distruggere gli elementi per far credere di essere imbattibile: un nemico che non combatte non nuoce; considerato che danno tutti un'importanza fondamentale agli oggetti, avrebbe quasi sicuramente l'effetto voluto.

Volevo tornare a parte sulla scena di Luna e Celestia in A Canterlot Wedding.



A me ha dato una stranissima impressione. La cosa più spontanea è sempre stata pensare che Luna risiedesse a Canterlot ma dormisse di giorno, invece qui la si vede arrivare da lontanissimo, come se avesse fatto un lungo viaggio. Ma questo vale anche il giorno dopo: Luna è completamente assente durante il matrimonio, e appare solo di sera.
Magari potevano esserci problemi come hanno sottolineato alcuni, ma l'assenza diurna di Luna mi sembra concepita come abituale. Nell'ultima scena fa la battuta, ma ho idea c'è qualcosa di più "serio" dietro. Secondo me di notte Celestia fa la stessa cosa: deve lasciare il regno in un qualche modo quando c'è la Sorella. Nella scena dopo non viene mostrata dove va Celestia, ma è presente solo Luna.



Questo è consistente con tutti gli episodi visti fin'ora: non mi sembra che Celestia sia mai apparsa di notte: anche in It's Abouth Time e Elements of Harmony la Principessa appare dopo il tramonto.

A me suggerisce l'idea che per qualche ragione le Principesse non possono stare nel regno allo stesso tempo; l'unica eccezione è al momento "del cambio", le poche ore prima o dopo il tramonto: forse perché la loro magia è legata al tempo e se fossero presenti contemporaneamente farebbero precipitare il regno in un "crepuscolo eterno", ne giorno ne notte.

E' una situazione molto triste e interessante, perché le Principesse tra loro non possono quasi mai vedersi, ne parlare tra loro, e questo per secoli; e pur essendo tornate insieme non riescono ancora a condividere una vita in comune. Forse hanno dovuto fare un pesante sacrificio personale per il bene della loro gente: se non è una specie di maledizione si avvicina ad esserlo.

Questo potrebbe già spiegare alcune cose su Nightmare Moon. Luna è diventata invidiosa di Celestia, ma è vero che Celestia non sembra il tipo che ignori la sorellina se avesse avuto problemi, a meno che da giovane la sorella maggiore non fosse diversa. Però se le due fossero costrette a restare divise per secoli, vedendosi per poche ore o minuti al giorno, Luna da giovane non ha mai avuto qualcuno con cui confidarsi con i suoi dubbi. E Celestia, d'altro canto, non poteva saper nulla di ciò che succede di notte, e non poteva capire se il problema di Luna fosse sensato o meno. Quando quest'ultima ha rifiutato di andarsene, nel regno si è bloccato anche il giorno; credo anche che il primo episodio si possa interpretare come che Celestia non è mai stata catturata o sottomessa da Nightmare Moon, bensì "non poteva tornare" nel regno finché questa non se ne fosse andata nel regno.

Ci sarebbe una sola altra condizione dove le Sorelle possono "stare insieme", durante un'eclissi di Sole, uno dei pochi fenomeni dove il Sole e la Luna condividono lo stesso posto nel cielo. Dato che ad Equestria gli astri si muovono artificialmente, credo che questo fenomeno sia più unico che raro: non credo che le Principesse sovrappongano il loro "astro" molto volentieri.

Questo lo vedrei davvero in un "finale della serie", dove qualcosa costringe le due a fare qualcosa di eccezionale (una eclisse di sole appunto), ma successivamente possano essere liberate da questo compito che le ha divise per secoli e tornare a "stare insieme come una famiglia" come quando erano giovani. Twilight Sparkle può diventare il loro sostituto: essendo il "crepuscolo" può controllare sia il giorno e la notte, senza soffrire della divisione delle principesse.

Questa piega non me la sarei mai immaginata: sono davvero curioso di vedere se si sviluppa in questo senso e in che maniera...

Secondo me di notte Celestia fa la stessa cosa: deve lasciare il regno in un qualche modo quando c'è la Sorella.

Questo è consistente con tutti gli episodi visti fin'ora: non mi sembra che Celestia sia mai apparsa di notte.

In The Best Night Ever e in Lesson Zero è presente di notte.

BRACE YOURSELF, EPIC FANFICS ARE COMING

cut

LUNA VIENE DALLA LUNA

Per me è solo che era a casa di qualche amica a giocare ai picchiaduro (perdendo), come al solito.

Posso togliere un pezzo dal tuo castello di carte dicendo che Luna Appare vicino a Celestia durante il Matrimonio, ed è già sera. Tuttavia ciò non smonta tutto, solo una parte. Per me Luna scende a dare il cambio a celestia mentre lei và a riposare. In questo modo, di Giorno Celestia detta legge ed è compito suo risolvere i disastri, mentre di notte tocca a Luna. Cosa che si vede durante Luna Eclipsed ove seppur Luna dia in escandescenza eccetera, Celestia non muove un dito.
Per il resto è probabile che come dici tu, la questione di Nightmare Moon sia una ferita non del tutto rimarginata, quindi è probabile che entrambe evitino il discorso.


Sia come sia, LUNA VIENE DALLA LUNA