???elementi dell'armonia???

megacut

avevo già la certezza di trovare una risposta a tono dopo aver visto il tuo nick sotto "ultimo messaggio" prima di riaprire il thread

Ti apprezzo molto e vorrei fare parte anche io di quel gruppo sempre se mi accettate .
Fatemi sapere . Ti ringrazio per le notizie .
Ci sentiamo.

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Da dove sbuchi?
Ti consiglio di presentarti nella Sugarcube Corner prima di commentare gli altri thread

Hai scritto poco
comunque... per me..
bah, non capisco, comunque l'unica cosa che non mi và a genio è: come può la magia far parte dell'armonia??? insomma: la magia può ( e in ogni cosa è) essere usata anche per fare caos
e comunque questa cosa degli elementi dell'armonia neanche io la capisco, infatti per alcune cose celestia non rispetta l'armonia e diffonde odio...
vabbe torno a farmi le seghe mentali sul tubo di einstein

oh che bello oh che bello qualcuno s'è unito al mio scervellamento

@ NADH: hai sciolto buona parte della matassa, ma qualche "boh" rimane sempre

e continuo a chiedermi se possa c'entrare qualcosa la presenza degli spiriti degli elementi

avevo già la certezza di trovare una risposta a tono dopo aver visto il tuo nick sotto "ultimo messaggio" prima di riaprire il thread

Hai scritto poco

Già in altri forum ho la "fama" di risposte chilometriche con ragionamenti complicati e congetture astruse... ma chi l'avrebbe detto che sarebbe sorta l'opportunità per questo anche in un forum di MLP?

@ NADH: hai sciolto buona parte della matassa, ma qualche "boh" rimane sempre

Per forza: dopotutto nessuno poteva aspettarsi l'immensa fama del cartone e quando sono stati scritti i primi episodi di My Little Pony non è escluso che non si badasse molto a queste piccolezze. La Faust poteva aver abbozzato qualcosa sugli Elementi che già dal primo episodio stava richiamando, ma non era sicuramente nulla di artificioso o elaborato e si risolveva al massimo in qualche artifatto che funzionasse da deus ex-machina quando servisse (era previsto che venissero usati almeno due volte nel corso della serie sotto i nostri occhi, ovvero contro NightMare Moon e contro Discord... perché "Return of Harmony" è stato prodotto in coda alla S1 per la trasmissione in S2 ben prima di sapere che la serie sarebbe stata così felicemente accolta dal pubblico, quindi rientrava ancora fra gli utilizzi degli Elementi in un cartone animato che nelle previsioni non sarebbe dovuto poi durare molto né sarebbe stato diretto a un pubblico che si sarebbe fatto troppi interrogativi).

Perciò... la storia, abbozzandola, la si può ricostruire in questo modo e non è escluso che la Faust non ci abbia pensato, ma il fatto di non aver costruito una storia solida fin dall'inizio (ed era impossibile per varie ragioni) è una condizione che necessariamente porta a delle incongruenze... o a qualche dubbio.

M'ero scordato il thread.

se quando Celestia e Luna usarono la prima volta gli elementi, li trovarono probabilmente sotto forma di pietre, con loro si trasformarono in collanine?
e se con loro si trasformarono in collanine, quando ridivennero pietre?

Come avevo accennato un po' di tempo fa, io ho sempre visto gli Elementi come un potere antico che ha sempre fatto parte del mondo, e che si manifestasse a chi lo richiedeva (ed era ovviamente degno di brandirlo) qualora fosse servito.
Qualcosa che nei concept originali fosse non solo un deus-ex-machina, ma un'arma che potesse essere utilizzata nel caso l'armonia di Equestria sarebbe vacillata, per rimettere tutto al proprio posto.
La nascita forse è riconducibile a Discord, poiché la prima testimonianza che abbiamo è quando le due sorelle l'hanno sconfitto: quale battesimo migliore per gli Elementi dell'Armonia se non quello di trionfare sullo spirito del Caos che dominava il mondo?

Da qui ci vuole poco a considerarli "polimorfici", nel senso che si manifestano un po' come vogliono loro, adattandosi al portatore. Non si sa in che maniera Luna e Celestia li abbiano usati, ma trovo poco poetico che si fossero riempite di collane come un rapper

Le pietre sono un punto oscuro, devo ammettere. Twilight e le altre hanno già trovato gli Elementi in questa forma, quindi l'ipotesi della "trasformazione" non sembra reggere e anzi pare confermare il fatto che anche 1000 anni prima erano in quella forma, visto che si trovano nel castello in rovina (e qui vedo già trotterellare Grifen all'orizzonte).

Tuttavia c'è da considerare che i destini delle mane 6 erano già connessi fin da quando erano piccole come mostrato in Cutie Mark Chronicles, perciò non è da escludere che tutto si fosse preparato -con o senza le sorelle- all'arrivo delle protagoniste e il conseguente padroneggiamento degli Elementi, con Twilight Sparkle che fa da fulcro.

E in più mi chiedo: 1k anni fa gli elementi erano divisi in 6 parti o no? Ciascuno rappresenta qualcosa (onestà, gentilezza, ecc...) però poteva benissimo essere un solo artefatto che rappresentasse diverse sfaccettature. O molto più probabilmente è un aspetto che non è mai stato approfondito. A wizard did it.

quando le due sorelle persero la connessione?

Una volta spento il router?

Suppongo in un periodo relativamente recente (buh, un centinaio d'anni) compreso tra il ban di Nightmare Moon e i giorni nostri. La teoria che trovo più plausibile è che gli Elementi si scelgono da soli i propri "cavalieri", stavolta è toccato a Twilight e compagnia e quindi le due sorelle sono passate in secondo piano. Celestia non è debole e Luna non è assenteista, semplicemente la storia non parla più di loro.

ma se per far funzionare le pietre serviva la connessione tra le due come afferma Celestia, come fece Celestia stessa ad usare gli elementi da sola per fermare Nightmare Moon, ovvero Luna incattivita?

E la teoria sopra spiegherebbe anche questo punto: gli Elementi difendono l'armonia del mondo. Una delle due sorelle è diventata una minaccia per essa? No problem, tutto il potere va a Celestia, permettendole di estirpare il pericolo.

e se ne trovarono 5 e per far apparire il sesto servivano i cosiddetti "spiriti" degli elementi all'interno di coloro che li avrebbero fatti funzionare, c'è da sospettare che Luna e Celestia avevano al loro interno questi spiriti?

Questa è una domanda figa, anche se in realtà la risposta secondo me è semplice: le sorelle, dal punto di vista narrativo, sono personaggi trascendentali, che incarnano ideali e non "giocano la partita" direttamente. Trovo plausibile che sia Celestia che Luna (prima che questa si incattivì) incorporassero senza problemi quegli spiriti, poiché sono un po' dei modelli etici d'eccezione. Anche la controparte di Luna, Nightmare Moon, è una tipica estremizzazione di una caratteristica molto forte del personaggio, che narrativamente trovo molto bella perché ha tanti significati (dualismo della notte affascinante-pericolosa, il risentimento visto come una "barriera" tra lei e la vera armonia, ecc...), e anch'essa trova posto nel mosaico di simbologie che incarnano le sorelle.

e che probabilmente Celestia riuscì ad utilizzare da sola gli elementi perchè aveva lo spirito della magia che era il più potente e poteva da solo portare avanti la baracca?

Oddio, credo che entrambe avessero lo spirito della magia. Tirano su giorno e notte, ho ragione di credere che la magia fosse l'ultimo dei problemi di un alicorno :V

ma tutto ciò salta se si pensa all'ubicazione degli elementi, quel vecchio castello di chissà chi. ci abitavano le due sorelle in passato?

Sì, viene detto nel pilot.

e se è così, perchè mai Celestia li avrebbe abbandonati lì?

Noi di Voyager cerchiamo di capirlo da anni. Perché non servivano più? Perché davvero era previsto che venissero trovati lì? Perché quello è un luogo magico e solo lì sarebbero potuti "sopravvivere"? Perché veniva considerato un luogo sicuro?

oltretutto, per scoprire la loro ubicazione, fatto che per quanto assurdo va preso in considerazione, bastavano le indicazioni della "guida aggiornata agli elementi dell'armonia". qualunque cattivaccio avrebbe potuto trovarli
chi ha scritto quella guida? Celestia stessa per non dimenticare la loro posizione nello stress degli impegni principeschi?

Anche io trovo plausibile che ci sia lo zampino di Celestia. Ma è uno di quei casi in cui ritengo che arrovellarsi su questo fatto non porti a granché. Credo che il libro fosse un espediente narrativo necessario affinché Twilight avesse una fonte di informazioni, senza che però l'episodio durasse 3 ore.
Still, ancora mi fa pensare il fatto che Discord abbia voluto nascondere gli Elementi proprio lì (tipo la Bibbia finta con dentro la boccetta di liquore, fra l'altro ).

forse Celestia immaginava che se un cattivaccio le avesse trovate, senza il sesto elemento non avrebbe potuto usarli, in mancanza dei suddetti spiriti

o forse Celestia stessa aveva predisposto il tutto con un incantesimo, la ricomparsa del sesto elemento quando qualche predestinato avesse trovato gli altri 5.

Insomma, se l'è giocata decisamente bene.

E dicono che Celestia sia 'na pippa

ma essendo quegli elementi il modo migliore di scongiurare le minacce ad Equestria, un cattivaccio ne avrebbe avuto vantaggio anche solo a nasconderli e a chiedere un riscatto, o a rintracciarli prima di scatenare qualche rovina e levarli di mezzo

Eppure Nightmare Moon li ha trovati, difatti aspettava le protagoniste proprio nel castello con gli Elementi. Ma non li ha distrutti subito, o nascosti. Sapendo dell'arrivo delle mane 6 sarebbe stato forse più saggio lanciarli in un crepaccio e far finta che non fossero mai stati lì
Soltanto Discord pare abbia avuto l'accortezza di farli sparire. Probabilmente si riteneva il Castello un rifugio sicuro (le bestie che abitano nella Everfree mica li usano), ma una volta riscoperto è stato necessario metterli sotto chiave.

Oppure Nightmare Moon è stata semplicemente poco accorta, un po' come il classico cattivo delle favole che è sempre convinto di avere la vittoria in pugno. Lei ha sopravvalutato sé stessa così come Discord ha sottovalutato le protagoniste. Entrambi hanno dato troppa importanza agli oggetti fisici degli elementi, piuttosto che al loro significato.

Forse lo show ci vuole raccontare che non sono gli artefatti ad essere importanti, ma l'affetto che si prova con le persone intorno a noi. Possono esserci dei momenti duri come è mostrato in Return of Harmony e l'amicizia sembra svanita. Ma il potere dell'armonia lo si ritrova nei cuori degli amici, non in foreste o rovine o stanze blindate.

e se quella guida fosse in unica copia per la principessa e fosse finita a Ponyville per sbaglio? magari qualche cattivaccio che, già organizzato qualche impiccio e già rubata la copia, per cause superiori avrebbe dovuto abbandonarla proprio in quella biblioteca?
provvidenza?
o un incantesimo di Celestia che lo teletrasportò lì insieme al libro per far leggere a Twilight tutta la storia? ciò non torna, Spike ne aveva già sentito parlare. ciononostante, non sappiamo quando, se da tanto o da pochi minuti. e nessun'altro infatti sembrava aspettarsi il ritorno di Nightmare Moon

Per l'appunto continuo a considerare il libro come un deus-ex-machina, inserito per necessità. A parte ciò non ci trovo contraddizioni, in base a tutto quello che è stato detto (anche da NADH): Celestia ha bannato NM sulla luna, e infatti i libri ne parlano. Non si capisce come mai ci sia una profezia che ne preannunci il ritorno (probabilmente annunciata da Celestia stessa che lo sapeva dopo aver usato gli Elementi, ma non è importante), però alcuni libri ne parlano. La locazione degli Elementi è però trascritta in un solo libro che Celestia si premura di far trovare a Twilight, con un minimo di cripticità per indurla a trovare da sola l'elemento mancante. Ciò è plausibile perché Celestia ha visto da subito in Twilight un grande potere -sempre come ci viene detto in Cutie Mark Chronicles- se in quel caso lei ha capito da subito che Twi sarebbe stata la "prescelta" con il compito di utilizzare gli Elementi non lo saprei dire, ma sicuramente nel corso degli anni ha avuto modo di accorgersi del suo potenziale.

un grazie anche alla collaborazione di Auster

forse prima o poi tireranno fuori qualche episodio per spiegare tutto ciò, sarebbe simpatico vedere come risolverebbero il tutto. il pilot o la chiusura di qualche stagione dedicata a questo argomento sarebbe perfetta, convenite?