My little pony: FiM visto da una femminista

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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Aurelicornus » 15/09/2011, 15:47

Auster ha scritto:Ma io più semplicemente lo vedo come un tentativo -riuscitissimo- di mostrare tutte (o quasi) le sfaccettature caratteriali dell'animo umano, a prescindere dal sesso.

Cioé, io non credo che gli sviluppatori si siano impegnati a creare delle femmine credibili pure per gli uomini. Si sono impegnati a creare dei personaggi credibili di per sé e basta.


Tralasciando il mio fiume di parole, è proprio così.
Hanno preso sei stereotipi femminili e li hanno sviluppati normalmente, senza andare fuori o oltre al lavoro che si fa per qualsiasi altra serie (non solo cartone animato), ma hanno evitato un errore che si fa molto spesso.
In genere in una storia indirizzata ai maschi, al personaggio femminile affibbiano degli elementi (interessi, modi di fare, atteggiamenti) messi in maniera molto poco femminile: gli mettono cose tipicamente maschili per provare a mettere su quel personaggio qualche interesse che collima con quelli generici dei ragazzi. Viceversa le storie indirizzate generalmente per ragazze, dove la figura del maschio (penso) fa più da sogno romantico della donna.
FiM non cade in questo errore: i personaggi hanno l'identità appropriata a quello che sono in base allo stereotipo che sono, ne più ne meno, e non sono obbligati a doversi fingere piacevoli o ad avere addosso cose che sono inappropriate alla loro personalità.
Il senso del mio "te ne puoi innamorare" è questo: i personaggi hanno modi di comportarsi che riflettono bene le cose che ci sembra di vedere nella vita comune, dai luoghi comuni (come la scena di Rarity con i Diamond Dogs) alle manie e difetti che, a volte, si possono avere davvero. Il punto è che tutto quanto è stato messo ai personaggi in modo da essere naturali e spontanei: ti ci puoi riflettere dentro nel nella loro personalità, oppure puoi vederci quelle cose che ti piacerebbe vedere in una persona.
In ogni caso quando si stabilisce questa familiarità tra lo spettatore e il personaggio di un'opera, il personaggio prende una dimensione sua e diventa un "simbolo", un qualcosa che riesce a impersonificare quello che ti piace, che vorresti o che fa già parte di te.

Auster ha scritto:"Brony" è per definizione un termine che indica i fan maschi della serie. E' nato proprio per distinguersi dal target primario (seppur di età diversa) femminile.
Cioé i brony sono i fan speciali del popolo di internet, quelli che nessuno si aspettava.


Altre fonti indicano che il nome è nato come misto tra il nome della board su 4chan, la /b/ board, e Pony, poi per fare un gioco di parole ci hanno aggiunto la r per il riferimento a "brother". In teoria sarebbe neutro, come per esempio "Trekker" per indicare i fans della serie di Star Trek, dunque il sesso del/della fan è ininfluente; comunque a me il suono mi ha sempre dato l'impressione di un termine un pò maschile da usare per le ragazze... specialmente poi quando il cartone stesso è diretto verso il pubblico femminile.
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Shima » 15/09/2011, 15:57

Grifen ha scritto:
Auster ha scritto:Ma io più semplicemente lo vedo come un tentativo -riuscitissimo- di mostrare tutte (o quasi) le sfaccettature caratteriali dell'animo umano, a prescindere dal sesso.

Cioé, io non credo che gli sviluppatori si siano impegnati a creare delle femmine credibili pure per gli uomini. Si sono impegnati a creare dei personaggi credibili di per sé e basta.


Tralasciando il mio fiume di parole, è proprio così.


quoto^^

Hanno preso sei stereotipi femminili e li hanno sviluppati normalmente, senza andare fuori o oltre al lavoro che si fa per qualsiasi altra serie (non solo cartone animato), ma hanno evitato un errore che si fa molto spesso.
In genere in una storia indirizzata ai maschi, al personaggio femminile affibbiano degli elementi (interessi, modi di fare, atteggiamenti) messi in maniera molto poco femminile: gli mettono cose tipicamente maschili per provare a mettere su quel personaggio qualche interesse che collima con quelli generici dei ragazzi. Viceversa le storie indirizzate generalmente per ragazze, dove la figura del maschio (penso) fa più da sogno romantico della donna.
FiM non cade in questo errore: i personaggi hanno l'identità appropriata a quello che sono in base allo stereotipo che sono, ne più ne meno, e non sono obbligati a doversi fingere piacevoli o ad avere addosso cose che sono inappropriate alla loro personalità.
Il senso del mio "te ne puoi innamorare" è questo: i personaggi hanno modi di comportarsi che riflettono bene le cose che ci sembra di vedere nella vita comune, dai luoghi comuni (come la scena di Rarity con i Diamond Dogs) alle manie e difetti che, a volte, si possono avere davvero. Il punto è che tutto quanto è stato messo ai personaggi in modo da essere naturali e spontanei: ti ci puoi riflettere dentro nel nella loro personalità, oppure puoi vederci quelle cose che ti piacerebbe vedere in una persona.


Esatto, ed è quello il bello della serie e il suo successo, alla faccia degli haters^^

Auster ha scritto:"Brony" è per definizione un termine che indica i fan maschi della serie. E' nato proprio per distinguersi dal target primario (seppur di età diversa) femminile.
Cioé i brony sono i fan speciali del popolo di internet, quelli che nessuno si aspettava.


Altre fonti indicano che il nome è nato come misto tra il nome della board su 4chan, la /b/ board, e Pony, poi per fare un gioco di parole ci hanno aggiunto la r per il riferimento a "brother". In teoria sarebbe neutro, come per esempio "Trekker" per indicare i fans della serie di Star Trek, dunque il sesso del/della fan è ininfluente; comunque a me il suono mi ha sempre dato l'impressione di un termine un pò maschile da usare per le ragazze... specialmente poi quando il cartone stesso è diretto verso il pubblico femminile.


Nah, brony è semplicemente l'acronimo di bro e pony.

E bro è un termine maschile =P
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Auster » 15/09/2011, 16:06

Pony_Tail ha scritto:
Auster ha scritto:
"Brony" è per definizione un termine che indica i fan maschi della serie. E' nato proprio per distinguersi dal target primario (seppur di età diversa) femminile.
Cioé i brony sono i fan speciali del popolo di internet, quelli che nessuno si aspettava.

no, Brony non significa fan maschio, significa fan adulto
poi qualche ragazza per distinguersi ha incomnciato a usare altry termini (filly, pegasister...)
brony è Bro + Pony. Bro è l'accorciatura di brother ma viene usato nel termine dello Slang che significa più "compare" che effettivamente fratello. Bro è un termine che viene usato sia per donne che per maschi.
poi, viene usato nella canzone Equestria Girls riferendosi ai maschi, come molti altri siti.

Su ponychan hanno discusso per mesi di questo fatto e alla fine che hanno concluso? nulla

ci sono ragazze che si definiscono Brony e ragazze che si definiscono con altri termini.
In definitiva, Brony, è un termine su cui nn c'è chiarezza attualmente quindi va interpretato soggettivamente.
Io vedo Brony come Fan, un termine neutro, senza sesso, che indica un appassionato di My Little Pony adulto o comunque fuori dal target dello show


Bro è maschile, punto. Non ci sono interpretazioni.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=bro

E nel fandom di MLP "brony" è stato utilizzato per indicare i fan maschili della serie, perché rappresentano un gruppo omogeneo separato dal target iniziale.
POI lentamente è stato utilizzato pure dalle ragazze, ma ufficiosamente.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Brony

Noi tecnicamente possiamo utilizzarlo come sostantivo neutro (e mi va bene perché mi piace), ma virando dal suo significato originale.

Hanno preso sei stereotipi femminili e li hanno sviluppati normalmente


Inizialmente anche a me verrebbe da dire così, però più ci penso più mi viene in mente che sono identificabili pure con stereotipi maschili.
Voglio dire, il comportamento allegro e spensierato di Pinkie Pie non mi verrebbe da pensarlo tipicamente femminile. Pure io sono un goloso da sfiorare il diabete :pazza:
O più precisamente: non sono stereotipi sia maschili che femminili. Sono pregi e difetti tipicamente umani.

L'unica eccezione sembrerebbe Rarity, che incarna la femminilità allo stato puro. E va bene, però se devi rappresentare un personaggio vanitoso femminile lo interpreti come un amante dei vestiti e dei gioielli, non c'era altra scelta. Probabilmente il vanitoso maschile sarebbe il fighetto pompatissimo che si mette sempre in mostra (pure se non riesco ad immaginarmi uno così con lo spirito di raffinatezza artistica di Rarity).

Poi è vero, il discorso della propria identificazione in parte o in ognuno dei personaggi penso che riguardi tutti. Un pizzico di sé lo si trova benssimo all'interno di questa ragnatela di caratteri.
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Pony_Tail » 15/09/2011, 16:17

Auster ha scritto:Bro è maschile, punto. Non ci sono interpretazioni.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=bro

E nel fandom di MLP "brony" è stato utilizzato per indicare i fan maschili della serie, perché rappresentano un gruppo omogeneo separato dal target iniziale.
POI lentamente è stato utilizzato pure dalle ragazze, ma ufficiosamente.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Brony

Noi tecnicamente possiamo utilizzarlo come sostantivo neutro (e mi va bene perché mi piace), ma virando dal suo significato originale.

Non importa il termine "originale", importa come viene usato adesso.

"casino" è un locale in cui le ragazze si prostituiscono, ma quando mia madre entra in camera mia e dice "questa camera è un casino" non intende che sono diventato un pappone.

Brony può forse essere eradicato dalle sue origini come termine maschile, ma fatto stà che le ragazze si nominano sotto questo nome quindi di fatto diventa neutro.
Difatti, come riporta la wiki inglese: "Older fans of the show have adopted the title "brony", a portmanteau of the words "bro" and "pony". Though generally taken to refer to male fans, the term is often applied to any fan of the show outside the target demographic, regardless of gender."
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Auster » 15/09/2011, 16:25

Pony_Tail ha scritto:
Auster ha scritto:Bro è maschile, punto. Non ci sono interpretazioni.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=bro

E nel fandom di MLP "brony" è stato utilizzato per indicare i fan maschili della serie, perché rappresentano un gruppo omogeneo separato dal target iniziale.
POI lentamente è stato utilizzato pure dalle ragazze, ma ufficiosamente.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Brony

Noi tecnicamente possiamo utilizzarlo come sostantivo neutro (e mi va bene perché mi piace), ma virando dal suo significato originale.

Non importa il termine "originale", importa come viene usato adesso.

"casino" è un locale in cui le ragazze si prostituiscono, ma quando mia madre entra in camera mia e dice "questa camera è un casino" non intende che sono diventato un pappone.

Brony può forse essere eradicato dalle sue origini come termine maschile, ma fatto stà che le ragazze si nominano sotto questo nome quindi di fatto diventa neutro.
Difatti, come riporta la wiki inglese: "Older fans of the show have adopted the title "brony", a portmanteau of the words "bro" and "pony". Though generally taken to refer to male fans, the term is often applied to any fan of the show outside the target demographic, regardless of gender."


E adesso viene utilizzato nello stesso modo: brony vuol dire fan maschile della serie. Qualche ragazza lo utilizza per comodità, ma se io entro in una piscina e dico che "è un casino" non è che automaticamente "casino" acquisice il significato di piscina :lol:

Anche perché le ragazze si definiscono pegasisters, quindi il discorso si chiude qui.
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Pony_Tail » 15/09/2011, 16:41

Auster ha scritto:E adesso viene utilizzato nello stesso modo: brony vuol dire fan maschile della serie. Qualche ragazza lo utilizza per comodità, ma se io entro in una piscina e dico che "è un casino" non è che automaticamente "casino" acquisice il significato di piscina :lol:

Anche perché le ragazze si definiscono pegasisters, quindi il discorso si chiude qui.


Casino significa confusione, quindi se tu dici quelkla frase significa che la piscina è una confusione, cosi come la mia camera, nonistante lo Zingaretti alla voce "casino" c'è scritto "locale per la prostituzione"
questo perchè casino è mutato nel tempo

Poi io sinceramente non ho mai sentito nessuno usare il termine Pegasister, e su i 6 mesi che ho passato su ponychan tutte le centinaia di ragazze si identificavano Brony loro stesse.

è un po' come Anon, tutti, maschi e femmine usano ano, eppure ogni tanto qualche ragazza usa femanon per distinguersi, stessa cosa il termine Brony

ma come ho detto, questo discorso è andato avanti su ponychan per mesi e non si è ottenuto nulla, perchè come ho detto il termine ha valore soggettivo
Tu vedilo pure come un termine maschile, io e quella montagna di ragazze che utilizzano Brony per chiamarsi cosi continueremo a vederlo come un termine neutro

(e poi il discorso non è che si chiude dove vuoi te eh ;) )
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Auster » 15/09/2011, 16:52

Allora: sono certo che sullo Zingaretti ci sia scritto anche la versione di uso comune che intende confusione e disordine, oltre che il locale che dici tu.
Nel caso di brony la situazione è diversa: è un termine prettamente definito al maschile, utilizzato però in modo indifferente da alcune ragazze, cosa che non basta per cambiargli definizione. Compresa la differenza?

Poi delle tue "fonti" dalle montagne di ragazze su Ponychan sinceramente mi ci faccio il sughetto, visto che se ti fai un giro su google alla voce pegasister il termine viene utilizzato eccome. Il fatto che sia sfuggito a te è un'altro discorso, perché "brony" è bello che definito. :D

Poi per la cronaca: a me importa il giusto. Io ti dò solo la definizione corretta, e ognuno la utilizza come preferisce :luna happy:
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Pony_Tail » 15/09/2011, 17:01

Auster ha scritto:Allora: sono certo che sullo Zingaretti ci sia scritto anche la versione di uso comune che intende confusione e disordine, oltre che il locale che dici tu.
Nel caso di brony la situazione è diversa: è un termine prettamente definito al maschile, utilizzato però in modo indifferente da alcune ragazze, cosa che non basta per cambiargli definizione. Compresa la differenza?

Poi delle tue "fonti" dalle montagne di ragazze su Ponychan sinceramente mi ci faccio il sughetto, visto che se ti fai un giro su google alla voce pegasister il termine viene utilizzato eccome. Il fatto che sia sfuggito a te è un'altro discorso, perché "brony" è bello che definito. :D

Poi per la cronaca: a me importa il giusto. Io ti dò solo la definizione corretta, e ognuno la utilizza come preferisce :luna happy:

se quella fosse la definizione corretta perche la wikipedia (che permettimi, è un attimino più autorevole di urbandictionary eh) dice che questo termine ora serve per indicare semplicemente i fan senza distinzione tra maschi e femmine?

forse non è cosi "corretta" non trovi?
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Aurelicornus » 15/09/2011, 17:06

Vabbè, io penso che sarà solo il tempo a decidere tempo se Brony cambierà di senso, resterà neutro o che altro... perchè questa comunità si aiuta tantissimo con Internet per tenersi aggiornata e farsi notare, e in genere (che sia un luogo comune o no, non saprei) sono i maschi a farsi vedere sulla rete di più delle femmine, dunque si va anche con l'assunzione che un interlocutore sia più probabilmente un uomo invece di una donna. In genere i nomi servono a farsi capire e niente di più, e finchè c'è l'impressione che il fandom sia in gran parte maschile sembra più comodo usare in genere un nome dal suono maschile... ma può darsi che le necessità della comunità più in avanti cambino. Dipende quanto le ragazze decideranno un giorno a farsi sentire o meno su questa cosa :P

Auster ha scritto:Inizialmente anche a me verrebbe da dire così, però più ci penso più mi viene in mente che sono identificabili pure con stereotipi maschili.
Voglio dire, il comportamento allegro e spensierato di Pinkie Pie non mi verrebbe da pensarlo tipicamente femminile. Pure io sono un goloso da sfiorare il diabete :pazza:
O più precisamente: non sono stereotipi sia maschili che femminili. Sono pregi e difetti tipicamente umani.


Almeno tre personaggi hanno stereotipi neutri, si, almeno negli atteggiamenti e modi di esprimersi: Twilight Sparkle è lo stereotipo del Nerd di nome e di fatto, Pinkie Pie fa il giullare del gruppo, Applejack è la personalità spartana e schietta che ama andare subito al sodo. Hanno modi di fare che vengono praticati allo stesso modo sia da maschi e da femmine.

Steotipi classici femminili li vedo, oltre a Rarity, anche in Fluttershy, perchè esprime appieno la gentilezza e la protettività del lato materno delle donne; un personaggio maschile può essere timido, ma per ricordare un "papà" richiede un atteggiamento diverso da Fluttershy.
Un equivalente maschile dello stereotipo di Rarity lo vedo nel Principe Blueblood se quest'ultimo non fosse uno... ecco, si capisce :P , cioè quel tipo di maschio che è molto attento al suo fascino e fa da "rubacuori".
Rainbow Dash e Scootaloo le vedo come altro stereotipo femminile: a me richiama a quel tipo di ragazza che vuole essere spontanea e non riesce a farsi piacere a tutti i luoghi comuni che la societa affibbia ad una donna.
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Re: My little pony: FiM visto da una femminista

Messaggioda Auster » 15/09/2011, 17:08

Pony_Tail ha scritto:
Auster ha scritto:Allora: sono certo che sullo Zingaretti ci sia scritto anche la versione di uso comune che intende confusione e disordine, oltre che il locale che dici tu.
Nel caso di brony la situazione è diversa: è un termine prettamente definito al maschile, utilizzato però in modo indifferente da alcune ragazze, cosa che non basta per cambiargli definizione. Compresa la differenza?

Poi delle tue "fonti" dalle montagne di ragazze su Ponychan sinceramente mi ci faccio il sughetto, visto che se ti fai un giro su google alla voce pegasister il termine viene utilizzato eccome. Il fatto che sia sfuggito a te è un'altro discorso, perché "brony" è bello che definito. :D

Poi per la cronaca: a me importa il giusto. Io ti dò solo la definizione corretta, e ognuno la utilizza come preferisce :luna happy:

se quella fosse la definizione corretta perche la wikipedia (che permettimi, è un attimino più autorevole di urbandictionary eh) dice che questo termine ora serve per indicare semplicemente i fan senza distinzione tra maschi e femmine?

forse non è cosi "corretta" non trovi?


Perché ti ripeto: la definizione non è "fan di MLP in generale".
La definizione è: "fan maschili di MLP il cui termine viene utilizzato pure dalle femmine".

Per la stessa ragione che sul dizionario non trovi scritto che casino "è un bordello che però ogni tanto qualcuno lo definisce come confusione", ma trovi due definizioni distinte.

Tra l'altro non sottovalutare Urbandictionary: nella forma è meno enciclopedico di Wikipedia ma non meno accurato, è utilizzatissimo e affidabile per trovare significati di slang e modi di dire anche poco usati, cosa che Wikipedia non approfondisce.

Un equivalente maschile dello stereotipo di Rarity lo vedo nel Principe Blueblood se quest'ultimo non fosse uno... ecco, si capisce :P , cioè quel tipo di maschio che è molto attento al suo fascino e fa da "rubacuori".


Ecco, Blueblood non mi era venuto in mente.
Ultima modifica di Auster il 15/09/2011, 17:11, modificato 1 volta in totale.
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