Dubbi di Trama

L'area di discussione su tutto ciò che riguarda la serie animata: gli episodi, notizie e novità sulla serie Hasbro di Friendship is Magic / l'Amicizia è Magica.

Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Akikako » 01/05/2012, 23:45

simpe94 ha scritto:Perché in Sonic Rainboom i bulli (non mi ricordo i nomi) prendono in giro Rainbow Dash quando in Cutie Mark Chronicles dovrebbero già aver capito di che pasta è fatta, avendo eseguito già lì da piccolina il primo Sonic Rainboom nella gara contro di loro?

se mi ricordo bene, RD aveva distaccato tutti di un bel po' ( tutti i bulli erano andati tutti fuori strada ), quindi in molti hanno visto il sonic rainboom, ma nessuno aveva mai creduto a RD quando diceva che era stata lei a farlo...
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Dantès » 01/05/2012, 23:46

VixVixious ha scritto:Io ho un solo vero dubbio di trama, ma non mi va neanche di formularlo, per quanto è complesso...
Si tratta dell'episodio "Super Speedy Cider Squeezy 6000". Io di quella puntata non ci ho capito un' acca (e non per colpa di difficoltà linguistiche).
La trama di quell'episodio è come il nido d'uccello costruito da Twilight in Winter Wrap Up: è così incasinatamente incoerente che non saprei nemmeno cosa criticare e cosa elogiare, e se provassi a esprimere sensatamente cosa non va in quella puntata, rischierei di passarci tutta la giornata, come Rarity col suddetto nido...

Guarda, a me quello (che è uno dei miei episodi preferiti :sorpresa: ) è sempre parso molto semplice ma ben fatto in merito alla trama.

A Ponyville ogni anno si tiene la stagione del sidro, ma si ripresenta sempre lo stesso problema: gli unici a farlo sono gli Apple e non ce n'è mai in quantità per tutti ogni giorno, soprattutto perchè ci sono pony che ne comprano dei barili (come Pinkie).
Infatti il primo giorno di vendita va proprio così: molti pony (Rainbow per prima) rimangono senza e devono rimettersi in coda per il giorno dopo. Questo fa infuriare la folla.
Flim e Flam hanno la soluzione proprio a questo problema: producono una quantità spropositata di sidro anche di discreta qualità (a Granny Smith durante la canzone è piaciuto). Acquistando una popolarità enorme fra i pony grazie alla loro canzone e parlantina, riescono a convincere la popolazione a comprare il sidro da loro, che pur non facendolo buono come quello degli Apple ne producono in abbondanza per tutti. Quantità contro qualità, insomma.
Ovviamente Flim, Flam e la loro macchina sono una minaccia serissima per gli Apple, che cercano di riportare dalla loro parte la folla convincendo che il loro sidro è della migliore qualità, perchè hanno a disposizione le squisite mele degli Sweet Apple Acres.
Tutto avrebbe potuto risolversi per il meglio, perchè i fratelli propongono un accordo con gli Apple: la famiglia fornisce le mele, i fratelli il macchinario. Però Flim e Flam si dimostrano estremamente avidi, perchè vogliono l'80% dei profitti e il loro esclusivo marchio sul sidro, cosa che spinge gli Apple a rifiutare l'offerta.
Il giorno dopo si ripresenta la stessa identica situazione, però Applejack si lamenta dicendo che i fratelli non possono vendere il sidro fatto con le mele degli Apple. Alle strette, Flim, facendo leva sull'orgoglio di Granny Smith, riesce a spingere gli Apple ad una gara che, apparentemente, dà la vittoria assicurata ai fratelli.
Però gli Apple, grazie alle altre mane6, riescono a minacciare l'esito di quella che sembrava una vittoria certa e, spaventati dal fatto che potrebbero doversene andare da Ponyville, i fratelli, da bravi antagonisti quali sono, imbrogliano vincendo la gara, ma il loro trucchetto viene sgamato in pieno dai cittadini, perchè il sidro è imbevibile. Allora si che sono costretti ad andarsene.

Quindi, beh... come giustamente scrive, Applejack aveva ragione su tutta la linea. La qualità è sempre meglio della quantità e solita critica dell'industria che spazza via i bei costumi rurali di un tempo.


Io di buchi narrativi non ce ne vedo tanti. Certo, il fatto che Granny Smith si lasci travolgere dalla rabbia lascia un po' così :shock: , però non mi sembra così inspiegabile da mandare a gambe all'aria tutto l'episodio.
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda VixVixious » 02/05/2012, 0:18

Dantès ha scritto:CUT


Ok, mi hai raccontato l'episodio in pratica :lol: Il fatto è che questa puntata si regge su diverse incoerenze, e tantovale elencarle allora:

-Perchè esiste una "stagione del sidro", se si tratta di semplici mele triturate e non c'è un processo di fermentazione a lungo termine? E perchè producono di giorno in giorno? Non potrebbero farne in quantità e poi venderlo fino a esaurimento scorte nei giorni successivi?
-Perchè non limitano l'acquisto di sidro da parte dei singoli pony?
-Perchè RD non si accampa assieme a Pinkie il giorno dopo?
-Perchè a Pinkie non passa neanche per la testa di offrire fin da subito parte del suo sidro a RD?
-Perchè Granny accetta di offrire ai fratelli le mele per la gara? Non bastava mandarli a quel paese e continuare per i cavolacci propri?
-Perchè Rainbow aiuta gli Apple, se era la prima a criticarli?
-Perchè gli Apple dovrebbero lasciare la città in caso di sconfitta? Il sidro è solo una parte del loro business di mele
-Perchè la sfida viene considerata vinta dagli Apple, se questi erano solo parte del team che ha prodotto il sidro? Saranno costretti a sfiancare Big Mac e le Mane Six d'ora in poi, se vorranno sottostare ai nuovi standard che si sono posti
-Perchè Granny lamenta che i Brothers facciano il lavoro senza cura e amore, e poi li sfida a una cacchio di gara di velocità dove si ritrova costretta a usare praticamente i loro stessi metodi? È ridicolo come il lavoro dei fratelli sia rappresentato di scarsa qualità solo perchè fatto da una macchina, mentre magicamente il team avversario riesce a tirare fuori un ottimo prodotto solo perchè fatto "a mano", benchè in fretta e furia
(in pratica a Flim e Flam bastava continuare a fare le cose con calma. Avrebbero prodotto meno sidro, ma avrebbero potuto dire "Noi possiamo promettere che produrremo questa quantità di sidro senza sforzi per tutti gli anni. Voi Apple potete dire lo stesso?")
-Perchè AJ dice di non aver imparato nulla? Non ha forse imparato come gli Apple non possano farcela da soli, e abbiano bisogno dell'aiuto di altri per soddisfare le richieste? Se avesse davvero "avuto ragione fin dall'inizio", avrebbe chiesto aiuto alle altre fin dall'inizio

Probabilmente me ne verranno in mente altri...
Trama insensata che ignora deliberatamente un sacco di aspetti solo per tirar fuori una morale posticcia e ridicola. L'idea è buona, l'esecuzione pessima.
E sono piuttosto sicuro che i miei dubbi non abbiano risposta: sono errori e basta, e questa puntata non ha scuse (come "The Mysterious Mare Do Well").
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Pony_Tail » 02/05/2012, 1:24

VixVixious ha scritto:
Dantès ha scritto:CUT


Ok, mi hai raccontato l'episodio in pratica :lol: Il fatto è che questa puntata si regge su diverse incoerenze, e tantovale elencarle allora:

-Perchè esiste una "stagione del sidro", se si tratta di semplici mele triturate e non c'è un processo di fermentazione a lungo termine? E perchè producono di giorno in giorno? Non potrebbero farne in quantità e poi venderlo fino a esaurimento scorte nei giorni successivi?

"sidro" è un termine in cui in america si intende il succo di mele in pratica, difatti non è alcolico il drink.
La produzione infatti è semplice, prendono le mele e le spezzano, una spiegazione rudimentale di come si faccia il succo di mela.
-Perchè non limitano l'acquisto di sidro da parte dei singoli pony?
-Perchè RD non si accampa assieme a Pinkie il giorno dopo?
-Perchè a Pinkie non passa neanche per la testa di offrire fin da subito parte del suo sidro a RD?
-Perchè Granny accetta di offrire ai fratelli le mele per la gara? Non bastava mandarli a quel paese e continuare per i cavolacci propri?

questi non sono buchi logici, ma scelte dei personaggi :lol: Se RD è tonta e non capisce che accamparsi sarebbe più furbo è perchè lei non ci arriva, mica è un buco logico, altrimenti ogni scelta sbagliata di ogni show è un buco logico :lol:
Granny accetta la sfida perchè è stata provocata. E' un comportamento stupido? Forse si, ma non un buco logico :)
-Perchè Rainbow aiuta gli Apple, se era la prima a criticarli?

elemento della lealtà :) RD ha da ridire su i metodi di vendita degli Apple, ma non è che li odi a morte :)
-Perchè gli Apple dovrebbero lasciare la città in caso di sconfitta? Il sidro è solo una parte del loro business di mele

lo spiegano dicendo che senza i proventi del sidro non riuscirebbero ad affrontare i mesi invernali, di conseguenza avrebbero dovuto vendere la fattoria per sopravvivere, ergo, se ne vanno nelle altre fattorie di altri Apple.
-Perchè la sfida viene considerata vinta dagli Apple, se questi erano solo parte del team che ha prodotto il sidro? Saranno costretti a sfiancare Big Mac e le Mane Six d'ora in poi, se vorranno sottostare ai nuovi standard che si sono posti

Perchè c'erano due team, gli Apple e Flim&Flam, le mane6 vanno ad aiutare gli Apple, garantendogli la vittoria, ma fanno comunque vincere il team Apple. Il sidro prodotto dalla gara, inoltre, come dicono, gli da un netto vantaggio sulle scorte, permettendo di soddisfare tutti i clienti per l'intera stagione.
-Perchè Granny lamenta che i Brothers facciano il lavoro senza cura e amore, e poi li sfida a una cacchio di gara di velocità dove si ritrova costretta a usare praticamente i loro stessi metodi? È ridicolo come il lavoro dei fratelli sia rappresentato di scarsa qualità solo perchè fatto da una macchina, mentre magicamente il team avversario riesce a tirare fuori un ottimo prodotto solo perchè fatto "a mano", benchè in fretta e furia
(in pratica a Flim e Flam bastava continuare a fare le cose con calma. Avrebbero prodotto meno sidro, ma avrebbero potuto dire "Noi possiamo promettere che produrremo questa quantità di sidro senza sforzi per tutti gli anni. Voi Apple potete dire lo stesso?")

Si ma la sfida serviva a decidere a chi andava il mercato di sidro di ponyville, quindi hanno scelto una gara di velocità. Scelta stupida? ovvio, ma non buco logico :)
-Perchè AJ dice di non aver imparato nulla? Non ha forse imparato come gli Apple non possano farcela da soli, e abbiano bisogno dell'aiuto di altri per soddisfare le richieste? Se avesse davvero "avuto ragione fin dall'inizio", avrebbe chiesto aiuto alle altre fin dall'inizio

beh perchè all'inizio pensava di poter competere con la macchina di per se, poi quando ha visto che non ci sarebbe riuscita ha chiesto aiuto alle sue amiche. Ha detto "avevo ragione sin dall'inizio" non "ho previsto il futuro dal primo istante dell'episodio" :lol:
Trama insensata che ignora deliberatamente un sacco di aspetti solo per tirar fuori una morale posticcia e ridicola. L'idea è buona, l'esecuzione pessima.
E sono piuttosto sicuro che i miei dubbi non abbiano risposta: sono errori e basta, e questa puntata non ha scuse (come "The Mysterious Mare Do Well").

Nah, invece i tuoi dubbi hanno tutti una risposta, e anche molto sensata.
Secondome semplicemente non ti è piaciuta la "morale" che passava sotto sotto, ovvero che le cose fatte a mano devono per forza essere migliori di quelle di una macchina e di conseguenza hai "odiato" l'episodio per partito preso.

Concordo nel fatto che anche io nella "battaglia" tra tradizione (gli apples) e industria (Flim&Flam) non esiterei un secondo a schierarmi dalla seconda parte, ma questo episodio ha molto più senso di molti altri episodi di questo show :lol:
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Cancellato » 02/05/2012, 1:29

VixVixious ha scritto:-Perchè non limitano l'acquisto di sidro da parte dei singoli pony?

Tipo tessera per il pane?
-Perchè RD non si accampa assieme a Pinkie il giorno dopo?
-Perchè a Pinkie non passa neanche per la testa di offrire fin da subito parte del suo sidro a RD?

Pinkie doveva vendicarsi per l'episodio precedente.
-Perchè Granny lamenta che i Brothers facciano il lavoro senza cura e amore, e poi li sfida a una cacchio di gara di velocità dove si ritrova costretta a usare praticamente i loro stessi metodi? È ridicolo come il lavoro dei fratelli sia rappresentato di scarsa qualità solo perchè fatto da una macchina, mentre magicamente il team avversario riesce a tirare fuori un ottimo prodotto solo perchè fatto "a mano", benchè in fretta e furia

La squadra Apple ha continuato a fare il controllo qualità a costo della vittoria.
-Perchè AJ dice di non aver imparato nulla? Non ha forse imparato come gli Apple non possano farcela da soli, e abbiano bisogno dell'aiuto di altri per soddisfare le richieste? Se avesse davvero "avuto ragione fin dall'inizio", avrebbe chiesto aiuto alle altre fin dall'inizio

Quello l'aveva già imparato in Applebuck Season, ma se n'è ricordata solo quando le altre M6 si sono offerte di aiutarla.
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda VixVixious » 02/05/2012, 2:03

Evito di quotare i singoli passaggi, verrebbe un casino...
Le spiegazioni che mi avete dato erano esattamente quelle che mi erano venute in mente e che mi aspettavo, ergo non mi soddisfano affatto...Servono a spiegare la situazione, ma non a giustificare l'insensatezza del tutto, per me.

E non mi impunto affatto sul discorso artigianato vs industria, anzi. Sarei anche d'accordo se mostrassero il perchè l'artigianato è meglio, ma si sono solo limitati a dire "industria brutto, artigianato buono"...

Il problema non è la morale sbagliata (come in "Feeling Pinkie Keen") o l''espediente narrativo usato per raccontarla (come in "Mysterious Mare Do Well"), ma l'esecuzione dell'episodio in sè.

L'idea di far prevalere la qualità artigianale sul pressappochismo dell'industria attraverso una gara è buona, ma la situazione di contorno che hanno usato è insensata... Ecco, facciamo che non so come spiegarmi, anche perchè ciò che ho trovato di sbagliato nell'episodio l'ho già elencato, e voi avete dato delle risposte che sono soddisfacenti per voi ma non per me (e non ho voglia di scrivere perchè, in quanto dovrei appunto quotare ogni singola risposta e aggiungerci i miei pensieri, e verrebbe un romanzo...), quindi siamo a uno stallo :spike: .

Sono comunque sicuro che in questo episodio ci sia molto di sbagliato a livello narrativo (e so che non è un mio volermi impuntare, perchè l'episodio mi è piaciuto e il tema trattato, tutto sommato, pure), ma al limite ne discuterò di persona col prossimo malcapitato brony che incontro :spike:
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Xary » 02/05/2012, 3:32

La gara è basata su un vecchio archetipo. Non è Artigianato vs Industria ma Uomo/Pony vs Macchina, riletta però come una gara tra Qualità Vs Quantità.
L'esempio più vecchio è mi pare una storia americana, dove alcuni manovali di colore (si è forse poco dopo la guerra civile) che lavorano per la ferrovia stanno per essere licenziati dopo che il padrone ha acquistato un macchinario che sembra scavare più veloce di loro.
Allora il manovale più forte decide di sfidare la macchina. Vincerà il manovale (mi pare che la macchina fonda) ma ci rimetterà la vita, assicurando però il lavoro ai suoi compagni.

A volte trame simili compaiono in alcuni racconti o film (me ne ricordo una scena ne "Il Bisbetico Domato" di Celentano), ma sarebbe sempre più difficile farla accettare ad un pubblico giovane, abituato a macchinari sempre più veloci e precisi.
Probabilmente per questo hanno deciso di far vincere la macchina (come è naturale aspettarsi) ma che per essere sicuri Flim e Flam rinunciano al controllo qualità.
-Perchè esiste una "stagione del sidro", se si tratta di semplici mele triturate e non c'è un processo di fermentazione a lungo termine? E perchè producono di giorno in giorno? Non potrebbero farne in quantità e poi venderlo fino a esaurimento scorte nei giorni successivi?

Perché si tratta di mele appena colte tritate e spremute. La fermentazione del succo una volta esposto all'aria, inizia praticamente subito. A seconda dei metodi di conservazione, di fattori ambientali, del grado zuccherino del sidro, etc, la fermentazione richiederà un determinato tempo, prima che diventi alcolico o vada a male.
Quindi il gusto e la dolcezza sarà al massimo appena spremute, e molti vorranno berlo appena spremuto, non bere quello vecchio di tre giorni che ha perso parte dell'aroma e della dolcezza.
Inoltre non facendo le scorte e trattandosi di un prodotto molto richiesto e stagionale possono tirare sul prezzo, dato che ad una elevata domanda corrisponde una limitata offerta :ajgrin:

-Perchè non limitano l'acquisto di sidro da parte dei singoli pony?

Perchè dovrebbero farlo? il loro obiettivo non è essere un opera caritatevole, ma di ricavare profitti.
Se fai dal panettiere trovi per caso il cartello che nessun cliente può comprare più di tot chili di pane?

-Perchè RD non si accampa assieme a Pinkie il giorno dopo?
Beh sappiamo che è abbastanza scansafatiche e dormigliona, e non è la cima del gruppo. O magari non ci aveva pensato, questa era prima colta che Pinkie si accampava...

-Perchè a Pinkie non passa neanche per la testa di offrire fin da subito parte del suo sidro a RD?
bella domanda, magari pensava che RD sarebbe riuscito a prenderlo e quando è il momento di RD che il sidro è finito, l'ha finito anche lei.

-Perchè Granny accetta di offrire ai fratelli le mele per la gara? Non bastava mandarli a quel paese e continuare per i cavolacci propri?

Voglia di rivalsa, orgoglio, umiliazione di aver visto che la macchina produce un sidro buono come il suo, desiderio di non mostrarsi debole davanti ad una folla che le faceva pressione... Sotto stress non sempre si agisce in maniera logica - e non sono sicuro che mandarli via sarebbe stata la cosa migliore, dato che semplicemente avrebbero venduto un prodotto gustoso e di maggior quantità a prezzi minori, fatto con mele altrui, sottraendogli il mercato da sotto i piedi.

-Perchè Rainbow aiuta gli Apple, se era la prima a criticarli?

Per amicizia? Ti è mai successo di criticare un amico ma comunque aiutarlo? ecco.

-Perchè gli Apple dovrebbero lasciare la città in caso di sconfitta? Il sidro è solo una parte del loro business di mele

Non ricordo perchè dovrei rivedermi la puntata, a ma in caso di vittoria di Flim e Flam questi mi pare che prendessero tutto il il campo rimettendoci ogni forma di introito.
Questo è stato l'errore di nonna. doveva limitarsi a qualcosa di meno, tipo accettare l'accordo svantaggioso, o qualcosa di simile.

-Perchè la sfida viene considerata vinta dagli Apple, se questi erano solo parte del team che ha prodotto il sidro? Saranno costretti a sfiancare Big Mac e le Mane Six d'ora in poi, se vorranno sottostare ai nuovi standard che si sono posti

Se avessero vinto loro, Flim e Flam se ne sono dovuti andare, rimuovendo ogni possibile concorrenza, quindi non devono mantenere lo standard quantitativo, ma solo quello qualitativo.
Le cose vanno leggermente diverse, ma il risultato non cambia.

-Perchè Granny lamenta che i Brothers facciano il lavoro senza cura e amore, e poi li sfida a una cacchio di gara di velocità dove si ritrova costretta a usare praticamente i loro stessi metodi? È ridicolo come il lavoro dei fratelli sia rappresentato di scarsa qualità solo perchè fatto da una macchina, mentre magicamente il team avversario riesce a tirare fuori un ottimo prodotto solo perchè fatto "a mano", benchè in fretta e furia
(in pratica a Flim e Flam bastava continuare a fare le cose con calma. Avrebbero prodotto meno sidro, ma avrebbero potuto dire "Noi possiamo promettere che produrremo questa quantità di sidro senza sforzi per tutti gli anni. Voi Apple potete dire lo stesso?")

I gemelli fanno un errore simile a quello della nonna nell'accettare, ovvero sotto pressione si fanno prendere dal panico e sbagliano.
Il lavoro dei gemelli aveva ricevuto i complimenti iniziali della Nonna tanto era di qualità. Quindi tutti sono consapevoli della qualità del lavoro della macchina, che è ottima. Viene messa in dubbio la moralità dei gemelli invece, che in futuro, potrebbero compromettere il lavoro della macchina favorendo la quantità sulla qualità, come avrebbero potuto fare gli Apple se la nonna non si fosse intestardita.
Per fare una buona torta che sia Artigianale o Industriale ci vuole una determinata quantità di tempo. Dimezzare quella quantità (senza aver apportato le dovute migliorie alle macchine) vuol dire compromettere la qualità della torta.
Se la Ditta X che fino ad ora aveva venduto buone torte tanto che andavano a ruba, decide di soddisfare la richiesta mettendone sul mercato il doppio prodotto nella stessa quantità di tempo, ovverosia con buona parte o bruciata o no lievitata, compreresti da loro?
Idem se a farlo fosse un pasticciere artigiano: compreresti torte bruciate o mal lievitate artigianali?

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No sapeva già che la qualità è meglio della quantità.
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Rox~ » 02/05/2012, 7:17

Tocca a me(?)
In Winter wrap up Pinkie Pie diece di pattinare sin da piccolina, ma lei abitava in mezzo al nulla, tra le rocce...(?) la cosa mi confonde abbastanza x°
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Auster » 02/05/2012, 8:22

Gente, io non so più come dirvelo che il sidro fatto nell'episodio non è alcolico e non richiede fermentazione: viewtopic.php?f=7&t=1773&p=68447#p68447
:asd:

In Winter wrap up Pinkie Pie diece di pattinare sin da piccolina, ma lei abitava in mezzo al nulla, tra le rocce...(?) la cosa mi confonde abbastanza x°


Conoscendo Pinkie non mi sorprenderebbe fosse riuscita a pattinare sulle rocce :asd:
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Re: Dubbi di Trama

Messaggioda Rox~ » 02/05/2012, 12:23

Auster ha scritto:Gente, io non so più come dirvelo che il sidro fatto nell'episodio non è alcolico e non richiede fermentazione: viewtopic.php?f=7&t=1773&p=68447#p68447
:asd:

In Winter wrap up Pinkie Pie diece di pattinare sin da piccolina, ma lei abitava in mezzo al nulla, tra le rocce...(?) la cosa mi confonde abbastanza x°


Conoscendo Pinkie non mi sorprenderebbe fosse riuscita a pattinare sulle rocce :asd:

Effettivamente la cosa ha senso, a modo suo ma ha senso (?)
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